Reprise du message précédent :
Sauf qu'en te mettant un chrome sur la gueule pendant toute ta vie active, comme c'est la tendance actuelle, le moindre problème et c'est direct le dossier de surendettement.
 
Vu la situation éco actuelle, je m'inquiete plus de pas trop me charger le dos pour pouvoir réagir en cas de problème, plutot que de penser déjà à comment se passera ma retraite.
 
 
 
Des jeunes de 25 piges qui se mettent 30 ans de crédit sur la gueule, avec des traites qui leur permettent aucun extra, ni aucun financement de coup dur, ce sont simplement des cons qui veulent une vie qu'ils ne peuvent pas s'offrir.
 
Et après on les voit pleurer parce qu'ils sont dans la merde et qu'ils n'arrivent pas à payer leur traite, leurs impots , la bouffe et les eventuels momes derriere.

 
Mais 2000 par mois juste pour se loger, ça te semble pas aberrant ? Le coup de gueule contre l'immo, c'est aussi parce qu'il est en partie responsable de la paupérisation actuelle en France. Encore une fois, il n'est pas question d'être bien logé, mais logé tout court. Avec un loyer qui ne doit pas excéder 33%, combien j'en ai vu se faire mettre gentiment dehors par les agences car ils étaient à moins de 2000 € net. Le truc c'est qu'à moins de 700 euros, t'as pas grand chose dans les grandes villes de province.. Et comme c'est là que sont concentrées les offres d'emploi.. Y'a comme un truc qui cloche.
A la loc ou à l'achat, c'est trop cher  

Paris est devenu réservé au gros cerise ou au 1% des plus gros revenus pour les biens sympa.
La banlieue proche faut être dans les 5%
La banlieue un peu éloignée c'est dans les 10%
En dessous faut aller loin voir très loin.
 
Pour les gens dans les 10% qui veulent pas acheter tout de suite, et avoir une jolie baraque, la retraite passera par quitter la RP pour acheter un bien je pense. Car je ne pense pas qu'un jour la pression baissera significativement sur une longue période.

 
La solution : exode vers la province, qui forcerait à terme les politiques à décentraliser un tant sois peu  

Sauf que les boites se centralisent de plus en plus.

Plutôt d'acc avec ça. Cela dit même en entrepreunariat, en ayant une bonne idée et un bon biz, accumuler du capital et avoir de gros revenus sur une longue période n'est pas simple.

Monter un biz qui fonctionne pendant 3/4/5 ans c'est peut être pas "si" compliqué, mais sur 20 ans ? Je pense qu'il faut avoir et savoir passer de bonne idée en bonne idée, pas donné à tout le monde imho.

Typiquement je pense aux gens qui montent des boutiques d'e-cigarette en ce moment: Si ça se trouve ça va bien marcher pendant encore quelques années et cracher du K€ pour ceux qui ont su occuper le créneau intelligemment et rapidement, mais ensuite ? Autre exemple: les mecs qui développent une ou deux bonnes apps et qui se font quelques dizaines de k€ grâce à ça. Super mais après ?

Sinon je suis vraiment d'accord avec le fait que si on en a l'occasion, c'est quand même plus positif et agréable d'essayer d'augmenter ses revenus que râler sur les autres. Evidemment c'est pas aussi simple, yakafokon etc mais y'a quand même pas mal de possibilités surtout si on a déjà un CDI et une formation initiale (mutation interne dans un groupe, cours du soir, MBA, monter un biz si on a une bonne idée).

Et pas qu'un peu niveau cerises

Sinon assez d'accord avec l'analyse.

Mon actuel coloc avait acheté une micro maison de ville en 2004 à Montsouris pour 150 160k jcrois.  
Revente le mois dernier pour 350.  
Il est prof au collège et il s'est créé une belle cerise pour qqun de 30 ans.

On va te dire que c'est pas convenable et que prendre sa bagnole pour aller bosser c'est un truc de paysan / anti écologique

Oh bordel

 
Mouais, je suis quand même certain qu'à Lyon, Marseille, Bordeaux Lille ou Toulouse on peut trouver quel que soit son domaine. On peut bosser sans être à la Défense. Après  c'est une question de choix

 
N'en déplaise à HFR, 6000€ net par mois, ce n'est pas un "simple salarié".
Qu'il y ait des apparts de luxe réservés à une élite financière, ça ne me choque pas. Mais quelqu'un qui gagne aussi bien sa vie devrait pouvoir acheter un appartement.
Meilleurtaux me donne pour 2000€ sur 25 ans une capacité d'emprunt de 373k€. Donc pas de quoi avoir ne serait-ce que 45m² pas trop mal placés. Je ne suis pas en train de parler d'un hôtel particulier, là, je parle de 45m²
 
On en revient toujours au même, cerises > talent.

 
J'ai très peu de barbe pourtant. Mais je suis perfectionniste dans le rasage, je fais ça hyper soigneusement. Avec l'après rasage ultra cher qui va bien (je comprends pas comment on peut utiliser les trucs Mennen à 6 européens, la peau te brûle dix foix plus après application qu'avant, t'es quasiment obligé d'aller en pharmacie pour trouver un après rasage sans alcool).

Ceux qui font de la cigarette électronique faisaient de l'aquabiking ou du bar à sourire... Tu surf sur une vague et quand ca se casse la gueule tu trouves autre chose !

Passe à l'électrique trois têtes et un aftershave grand public neutre type nivea et ça devrait aller beaucoup mieux.

L'électrique rase vite et bien, si tu te rases tous les jours sauf si tu as le poil très noir sur peau très blanche et qu'il repousse très vite (effet barbe de trois jours à midi).

Je ne vois pas la contradiction.
Si t'es pas content d'être fonctionnaire, il me semble que le secteur privé reste encore le plus grand employeur ? Et ta profession de JD elle détermine ce que tu feras toute ta vie ? C'est assez triste comme vision de l'être humain
Ou alors t'as un boulot qui te fait kiffer et qui paie peu, du coup tu t'en tapes quand même du reste vu que tu kiffes

Forcément si tu veux devenir proprio alors que tu ne gagnes que 4 fois le revenus médian  

Bah tant pis, vivre à Paris, c'est un droit ?  
Avec 6000€/mois, tu peux largement prétendre à un logement de 75m² dans un coin sympa.

 
Je dis pas le contraire, seulement les prix sont tellement hauts qu'une grosse frange de la population ne peut plus accéder à la propriété, ou alors dans des conditions difficiles. Va dire aux instits qu'ils ont ce qu'ils méritent dans leurs 30m² de banlieue en loc parce qu'ils ont mal choisi leur voie
Moi aussi je peux caricaturer

C'est à dire que dans une réflexion sur la politique de la ville, on voit qu'il y a un souci tout de même  
Et on parle pas d'un quartier, on parle de Paris IM au global, soit 2 millions de pélerins...

 
Ce n'est pas un droit, c'est peut-être un luxe. Mais je continue à penser qu'il y a un problème si quelqu'un qui gagne 6000€ net ne peut pas acheter dans Paris.
Après, perso, je m'en fous, j'ai fait le pari de me lancer dans une activité où je compte bien tout défoncer niveau salaire

C'est marrant, on est tous d'accord sur une chose, le prix de l'immo est très élevé et impossible pour +90% de la population même sur hfr d'avoir un bien sur Paris si c'est autre chose qu'un cagibi, et ceci sans cerises.
Par contre la divergence c'est sur le commentaire de cette situation.

 
Quand je pense que je peux acheter une maison de 80m² avec mon 1404,80€  

le joli HS sur l'immo. Faut quand même relativiser, comme cela a été dit maintes fois, c'est un phénomène qui touche avant tout l'Ile de France, la province dans une bien moindre mesure. Mais qui est préoccupant pour la classe moyenne dont les revenus sont inférieurs au revenu médian.

Topic rasage électrique.
Panasonic superior. Marrant que les meilleurs rasoirs viennent d'un pays d'imberbes

 
J'aime bien me raser au rasoir manuel en fait

Non mais on peut tourner autour du pot tant qu'on veut, mais jusqu'à preuve du contraire, l'immo est un marché. Si les prix sont a ce niveau, c'est parce qu'il y a des acheteurs et des financements.

Dans mon esprit on determine la localisation de son achat en fonction de ses moyens.

La je vois des gens un rien capricieux, qui choisissent d'abord l'emplacement (forcément le top, IM, telle rue, de tel numéro a tel numéro), puis ragent parce qu'ils n'ont pas les moyens et considèrent que c'est au marché de s'adapter.

A part de la désillusion et de l'aigritude, je vois pas ce que ca peut apporter....

Le "droit" a la propriété, dans le lieu qu'on choisi arbitrairement, je sais pas non plus d'où ca sort ce truc.....

 
Si c'est pour avoir Eddy en voisin    
 

Ce qui est chiant c'est qu'il y a quand même des gens qui ont vraiment envie de vivre en RP mais qu'ils savent qu'ils ne pourront jamais devenir proprio.
Oui je sais c'est bizzare mais on s'y attache à son coin, malgré la pollution et les embouteillages  

surtout quand on est salarié  
 
patron c'est différent

Ce qui est soulevé à raison sur le topic immo, c'est que la même personne avec l'équivalent à l'époque de 6k€ mois dans les années 80, 90 ou même début 2000 était dans une situation totalement différente.

L'autre point soulevé à juste titre c'est que 90% des actuels vendeurs entre 50 et 70 ans n'auraient pas les moyens d'acheter les biens qu'ils vendent. Phénomène du couple de profs qui vend un appart à des cadres sup+++ ou à des médecins. Sentiment de sodomie profonde d'une génération par une autre (même si ce n'est pas conscient ni aussi simple on est d'accord )

Du coup y'a quand même un questionnement, légitime je trouve.

On est pas loin de la vérité dans ce que tu dis... Clairement dans le un tiens en tungstène dopé au graphène vaut mieux que deux tu l'auras (peut-être là), faut voir l'arbitrage sécurité de l'emploi/temps libre/capacités/salaire.
Et instit est pas forcément le moinsbien placé.

 
Certes. Mais, comme tout marché, il peut être victime d'un phénomène de bulle.

 
Il ne viendra jamais à Riom, il n'y a pas de place pour garer son camion.

 
J'ai deux parents profs, ils ont acheté peinards une maison à Corenc, la ville de province au plus haut revenu.
Aujourd'hui, ce serait utopique

Il y a 20 ans tu pouvais acheter à Paris avec 2 fois le salaire médian, soit un couple de travailleurs avec le salaire médian, tu n'avais pas un bien extraordinaire mais un bien sympa.
6k c'est le double et tu n'aurai même pas la moitié du couple de médian d'il y a 20 ans  
Le couple qui était à 4 fois le salaire médian il y a 20 ans purée ce qu'il a pu se faire s'il a acheté à Paris..

 
Btbw qui joue à CoD avec son home cinema réglé à fond, c'est pas non plus convenable. Et j'oserais pas sonner pour lui dire de baisser, c'est un grow

Clairement.
MAis dans les 2 millions, combien de gens au 1% patronal ? Combien de vieux baux ? Combien de gens vraiment riches ? Combien de salariés de haut niveau ? Combiend e gens qui ne voudraient vivre nulle part ailleurs ?
Sinon en location tu peux y vivre.
M'enfin je viens d'une famille où l'achat jeune était simplement impossible donc personne ne se posait la question, ça doit biaiser un peu la sensibilité à la propriété

 
Oui, il y a un problème, un peu plus global.  
Mais Paris restera toujours comparativement chère. Ce topic a encore de beaux jours sur les débats Paris/Province
 
Après si à un instant t l'achat est impossible et la location avantageuse, ben faut s'adapter