Reprise du message précédent :

la musique c'est pas de la culture

 
Tu ne fais pas rien, tu pilotes. Cela étant, un patron doit toucher un salaire (ou le reste des bénéfices). Et cet argent doit être issu de la valeur ajoutée produite par l'entreprise.  
 
Comment est créé la valeur ajoutée d'une entreprise ? Grâce à l'ensemble des personnes actives de l'entreprise. Tout le monde n'est pas "actif" dans l'entreprise. Si l'on prend l'exemple d'une SSII, la standardiste ou la secrétaire, bien qu'essentiels, ne créent pas de valeurs. En revanche, le technicien vendu 400 € / jour en créé. En effet, si ce même technicien coûte à l'entreprise 200 € / jour (TTC), la valeur ajoutée est de 200 €.  
 
Et c'est grâce à cette valeur ajoutée que les postes "inactifs" sont rémunérés.  
 
Et c'est là que l'ordre de grandeur entre en jeu.  
 
S'il y a 1 patron et 3 employés, comment le patron pourrait être "inactif" ? C'est presque impossible à moins que les 3 employés se fassent exploités ou que le service ou bien produit soit vendus très cher. Pour le premier cas, c'est difficile car un employé qui se fait exploité va souvent voir ailleurs. Pour le second, c'est aussi difficile car l'économie de marché ferait que l'entreprise ne serait compétitive. En clair, quand il y a si peu d'employé, le patron fait du pilotage (c'est le patron, c'est donc logique) mais créé aussi de la valeur ajoutée.
 
En revanche, quand une entreprise a beaucoup d'employés, bien que la part de valeur ajoutée prélevés sur les actifs pour payer les inactifs soit relativement petite, le nombre fait qu'il est possible de se consacrer à 100% à une tâche improductive. Et en général, c'est ce qu'il se passe. Les patrons de PME sont des gestionnaires et pilotent à longueur de journée. Et lorsque la somme prelevée est relativement importante, ce pilotage peut être effectué par un adjoint. En clair, au lieu que le patron se fasse 20 000 € / mois; il ne s'en fera que 12 000 € mais recrutera un adjoint pour piloter à sa place...
 
Si je dis n'importe quoi, je veux bien qu'on m'explique pourquoi.

 
 
Perso j'ai un nano et un téléphone séparé, le tout n'est pas plus gros qu'un Iphone
 
Le problème de l'iphone, c'est qu'il est souvent vendu avec un forfait hors de prix (certes avec le mail/net/SMS illimité, mais là on revient à ce que je disais sur l'utilité).  
50€ par mois pour faire du kikoolol dans le bus.....

 
32€/mois avec 2*1h plus internet/TV illimité

 
Y'a énormément de trucs de notre quotidien moderne et consumériste qui sont effectivement superflus.
Donc, je répète : écouter sa musique partout, tout le temps, est superflu.
 

 
Pas vraiment, non, mais la culture, ça se résume pas à être capable d'écouter Sherifa Luna partout, tout le temps...

 
Le téléphone fixe (je parlais d'un moyen de communication, et non du téléphone portable spécifiquement) a quand même permis de sauver des vies. Lorsque tu dois faire intervenir une ambulance TRES rapidement, s'il n'y a ni portable, ni fixe, ni cabine téléphonique, le souffrant a plus de chance de mourir quand même. C'est une évidence...

 
Voilà Donc on est d'accord. Avoir un moyen de communication à domicile ou au bureau n'est pas superflu.

 
Si tu ne parlais pas du téléphone portable spécifiquement, alors tu as très mal tourné ton intervention.

Déjà qu'on a toutes les peines du monde à se mettre d'accord sur la définition de "vivre convenablement", j'imagine ce que ça va donner pour "superflu".
Par conséquent, je propose que tout (c'est-à-dire rien) est superflu.

 
C'est cher!
 
D'ailleurs je trouve que les forfaits de portables en règle général sont vachement chers par rapport à ses débuts.
 
En 2002 t'avais des forfaits 2 heures pour 20€, maintenant même chez les discounters du milieu t'as pas de telles offres.
 
Alors bon, pour justifier l'écart ils te mettent des trucs à la con en plus (50 SMS, TV truc) mais un forfait basique est super cher. Un forfait 1 h ça devrait être 8/9€ maxi

 
29€ 2h et le reste illimié

 
T'as une liste de tous les trucs de la vie quotidienne qui sont superflus?
 

 
Squoi comme opérateur/offre?
 
 

tout sauf un toit basique, de la nourriture basique, et quelques vêtements basiques

 
J'utilise plus l'internet et le mail que le téléphone sur mon iphone, donc je ne peux pas comparer le prix à une offre d'il y a 5 ans qui ne comportait pas le net.
 
Mais je te rejoins les tarifs augmentent sans raison et il vaut mieux garder les vieux forfaits: celui que je paye 32€ coute 39€ avec un iphone désormais   (20% d'augment en un an c'est pas mal )

 
Pourtant, voici ma phrase :
 

 
C'est bizarre que certains lisent moyen de communication, vous pensiez téléphone portable, IPhone etc...
 
Pour en revenir au sujet, la TVA pour être de 0% sur les modèles les plus basiques (qui sont d'ailleurs les moins chers du marché actuellement). Pas sûr que beaucoup de monde se jetterait dessus à mon avis...

 
Le téléphone portable, bien que très pratique, n'est en rien indispensable dans la vie quotidienne.
Les lecteurs MP3 portables.
La console de jeu, le lecteur de DVD, la machine à pain, le PC portable + le deuxième PC portable + les 3 PC fixes, le NMT, le Nabaztag....
La plupart des gadgets électroniques modernes sont quasiment superflus. Ils apportent un supplément de confort, on est d'accord, mais ils n'ont rien d'indispensables.
 
(PS : je possède à peu près tout ce que je viens d'énumérer, hein... sauf la MAP, vu que je ne mange quasiment jamais de pain, pas besoin de m'encombrer avec... ).

 
Le quiproquo vient du fait que tu réagissais à un de mes posts dans lequel je ne visais que le portable. Donc comme tu as réagi dessus, on a pas vu "l'élargissement de ton périmètre"

 
Tu répondais spécifiquement à Stef en citant son message où il parlait de téléphone portable. Désolé d'avoir traduit automatiquement de la sorte...

Et en quoi la culture est indispensable dans la vie quotidienne ?

origami avantage -26 ans et avantage "commandé sur internet" -10% par mois.

 
On a la minute la plus chère d'Europe aussi. Vive la concurrence libre et non-faussée !    
 

+1 avec shooter  
 
dans la liste des trucs inutile j'ai qu'a ouvrir mes placard de cuisine ou demander a bobonne  
 
machine a pain  
sorbetiere
centrifugeuse  
robot 70 en 1
machine a expresso
yahourtiere
machine a donuts
grille viande
cuit vapeur electrique  
pompe a biere 5L  
appareil a raclette
appareil a fondu  
appareil a crepe
appareil a croque monsieur
appareil a pierrade  
etc etc  
 

un peu pour se distinguer des animaux ?

 
Bon, ça c'est fait

Il y a des animaux qui ont une culture, aussi, mais ça ne fait que repousser la question : est-il superflu ou indispensable de se distinguer des autres animaux ?

 
 
c'est juste ce qui empêche  les humains de se mettre sur la gueule du matin au soir  

 
Tant qu'il y a des couillons pour consommer, ils auraient tort de se priver.....
 
C'est comme le pseudo "scandale" de l'entente sur le prix des SMS. Mais bon sang, les clients signent un contrat, ils connaissent le prix à l'avance, on leur met pas le pistolet sur la tempe, ils consomment, et après ils râlent  
C'est trop cher : tu consommes pas, point
Les cocktails dans les bars chicouilles à 25/30€, c'est cher, j'en suis conscient quand j'en bois un, je viens pas me plaindre qu'au pmu d'à côté le demi est moins cher

J'aurais plutôt tendance à dire que c'est ça qui le permet.    

 
Pas spécialement...

tu confond avec la religion

C'est lié.

c'est plutot l'opposé
 
en poussant tes études, ça ne t'aurai pas échappé [:-sam-

 
Un SMS coûte entre 1 et 2 cts. Il était vendu (lorsque l'on a parlé de ce scandale) entre 10 et 15 cts. Avoue que faire une marge de x5 à x10 est assez énorme (et peu courant) ! Et avoue qu'il est étonnant qu'aucun des trois opérateurs n'aient proposé de baisser ses marges pour capter de nouveaux clients ?
 
Le scandale n'était pas le prix du SMS, mais l'entente sur les prix de trois opérateurs privés censés être concurrents.

Suffit de lire n'importe quel topic hfr pour s'apercevoir que la culture est source de conflit.

argument de merde

Tu vois, la différence de culture entre toi et moi provoque un conflit.  

 
Bah non franchement, une entreprise fait les prix qu'elle veut, offre demande toussa...
 
Il n'est marqué nul part dans aucun code que la marge d'une entreprise sur un produit doit être plafonnée....
 
Tant que les gens consommaient, du superflu, en pleine connaissance de cause et de prix, y'a pas à râler. C'est pas obligatoire d'envoyer des SMS....
 
Sinon on peut parler des stations service sur l'autoroute, des restaurateurs (qui eux aussi fixent leur prix suivant ce que font les voisins et leur stratégie), etc....

Sauf que le hrfien se croit culturé nuance et comme tout hfrien que se respecte a la croyance infuse et son opinion C'EST l'opinion!

Si vous regardez un peu les conflits qu'on a eu durant ces dernières années, les motifs étaient liés :
 
- Intérêts économique (Pétrole, Gaz, Uranium),
- Religions
- Pauvreté
- Dictature / Privation de liberté
 
C'est assez rare qu'une guerre éclate quant à un différent culturel (ou bien je ne l'ai pas remarqué). Des exemples ?

non

Quand je parlais de culture, je pensais aux "arts" au sens large.