Reprise du message précédent :
 

 
Perso je perds du salaire chaque année en plus, en parlant pas d'augmentation  

A leur décharge, c'est des choses qui se pratiquaient il y a quelques années. Et en général les gens qui jouaient le jeu étaient récompensés. Ça c'est globalement passe comme ça pour moi. Ça a pu changer depuis cela dit...

Et comme disait mon ancien patron : "Une entreprise ne joue pas au poker, elle ne paie pas pour voir"

J'ai simplement regardé ton dernier post et le suivant.

Être obligé de se lever parce que sa femme le fait, c'est pas convenable

 
Sauf que maintenant en tant qu'employé, "joué le jeu" est devenu "se faire enculer par excès de confiance". Perso j'ai soupé...

 
Je croirais entendre mon oncle qui râle sur les "jeunes branleurs". Dans la réalité (=/= la vraie vie), ça ne se passe pas exactement comme ça...
 
Tu as étudié des années, passé des concours, des examens, décorché des mentions, tu parles réellement plusieurs langues étrangères, tu as des années d'expérience en stage (cf pommedapi), tu es prêt à faire X heures/semaine, tu es multitache (demande à la RH de 50 balais de faire un peu de Flash qu'on rigole...)...
 
-"Comment, vous demandez 35K€ !  
-Ahem ben oui, j'ai pas trop la vocation de me taper 50h/semaine d'un boulot nécessitant X années d'études et Y compétences pour le smic quand même    
-Vous savez que c'est la crise et que si je ne vous prend pas, personne ne le fera peut être ?    
- Oui mais j'ai une dignité tout de même
-Vraiment, les jeunes ne valent plus rien de nos jours, des petits merdeux qui ne connaissent pas la valeur de l'argent et n'ont aucun respect "  

J'entends beaucoup ce discours, mais je n'ai pas les données pour savoir si c'est une réalité ou une impression....
J'ai du mal a voir pourquoi un patron prendrait le risque de ne pas conserver les bons éléments en fait, mais c'est possible...

Le truc aussi c'est que quand tu t'orientes vers une cogip, faut pas trop s'étonner après s'être traite comme un pion.

 
Par des RH qui abusent de CDD et de stages qui n'hésitent pas une seconde à te virer ça ne me fait ni chaud ni froid
Et là mon coloc vient de changer de job et de prendre 10k / an, donc la loyauté merci bien  

Oui enfin en pratique si tu as vraiment de bonnes études en poche, tu commences à 40K+ et ça évolue vite
Mais faut être dans les derniers centiles du prestige
 
Du coup si t'es juste diplômé d'un master de la fac de Chambéry...

Je percevais 2800$ en thèse
Non imposable (casse dédi à btb)

Vous avez aussi peut être un peu trop cru qu'un bac+5 donnait des droits, non ?

Moi j'y ai cru et j'ai eu mes droits

Il y a des données objectives par exemple
- l'évolution des salaires à l'embauche, qui montre qu'on est quand même moins bien payé qu'avant au départ, donc cela donne moins envie de rester
- l'âge du premier cdi est plus tardif => bah en cdd tu as plus de mercenaire..
 
Vu le taux de chômage chez les jeunes j'ai du mal à croire que les jeunes font les mercenaires s'ils ont des bonnes conditions.

 
Ouais enfin y'a un juste milieux entre exiger des trucs, et les refuser pour cause de "lol c'est la crise si on te dit non t'es au chômage" ...
Les RH sont tout autant des enculés dans ce cas là.

On en a déjà parlé, c'est peut être le cas par endroit mon impression c'est que maintenant y a beaucoup de boite ou c'est pas le cas...
Je vais reparlé de mon cas, ma boite a annoncé des resultats records en 2012 et très bonnes perspectives pour 2013, cours de l'action multiplié par 6 en 13 mois, dividende en hausse, bref tout va bien, en parallèle les salariés ont royalement eu 1% d'augment' (pour tout le monde pareil mais personne n'a eu plus) et des bonus cappés à 15% de ce qu'ils auraient du être sachant que l'année précédente il n'y avait pas eu de bonus ni d'augment' et bien 10 mois plus tard à mon etage 20% des salariés sont partis et les autres ne se sont pas encore remis au travail  

EDIt: Et vu que je vois que tu parles de secteur je bosse aussi dans l'industrie...

Non, je bosse dans l'industrie en ETI. Y'a pas de ça chez nous

Par contre, clairement, les salaires sont pas mirobolants et la nécessite du travail passe avant les 35 heurs, c'est clair.

Dans le cas de pomme, je me serai acharné à repasser le barreau.

 
Bah le minim c'est 1360 net maintenant, voilà

 
J'avais demandé une formation qui m'aurait servi dans mon taf (700€ - 1 journée à paris - transport et logement à ma charge ).
->
"L'informatique c'est facile et de toute façon c'est votre passion, et y'a plein de tutos sur internet."
Refusée.

C'est pour ça que j'ai pas accepté les propales en France. Et même Allemagne et Suède c'était pas terrible terrible les rém. Ouais jlai pas fait pour la science, je suis un ignoble personnage

 

 
Cela dit les 35h c'est un concept qui m'est totalement étranger (déjà ici on est à 40 contractuellement et on en fait beaucoup plus ).
Mais par contre après faut que ça suive derrière

 
Non mais je parle pas de niveau de diplomes et des salaires en corrélation, je parle du fantasme de la "génération Y avec des bons à riens, des fainéants qui ne s'intéressent qu'à l'argent et aux RTT et pas au contenu du poste".
 
Pour chaque génération, la suivante est vue comme un ramassis d'incapables, de jeunes cons tout juste bons à écouter une musique que leurs aînés désapprouvent
Dans les faits, la scolarisation progresse, chaque génération est de plus en plus éduquée que la précédente, rentre sur le marché du travail plus tard avec plus de diplomes, c'est normal que la génération Y soit plus sélective que la X, non ?

Bah c'est relatif ça....

Un gars qui a objectivement des conditions correctes au regard du secteur et de la localisation, il passe 1/2 journée sur le topic et il déboule direct en furie aux RH en hurlant a l'exploitation

Ah mais ça me concerne pas, j'ai trouvé mon CDI à 24 ans avec un salaire correct.
Je voulais juste nuancer le propos biaisé de ta RH qui comme le fait remarquer Mirzmirz, a le cul vissé sur sa confortable chaise depuis 20 ans.

 
Les RH font pareil donc bon, c'est pas vraiment à prendre en compte.

Merci je suis au courant
 

Oui mais en ETI. J'ai l'impression que tu parles des grosses boites, et la, le contrat est clair. Tu as se bonnes conditions (salaire, ce, plan d'épargne machin et truc, bonus, etc....), mais en contrepartie tu es un pion au milieu du panier de crabe...

Le deal est clair des le départ...

Non mais je ne connais personne qui quitte sa boite pour du +1%/2% s'il a des bonnes conditions
si on lui propose +20% c'est que sa boite actuelle (qui ne l'augmente pas et n'a pas l'intention de l'augmenter en contre offre) doit quand même sacrément l'enc... niveau salaire
 
franchement chez les anciens, votre fidélité résiste à combien en augmentation?
Demande à ton rh s'il reste fidèle si ailleurs on lui propose +20% en cdi avec perspective d'évolution et si dans la boite actuelle au contraire pas d'augmentation en vue?

+1. Et venant de services où il n'y a personne avant 09h00 et personne après 17h00 (ne parlons pas du Vendredi), ça m'en touche une sans  faire bouger l'autre...

 
Surtout que ceux qui ont des bonnes conditions c'est souvent pour une bonne raison (diplome, compétences, réseaux) et actuellement les entreprises ont souvent tendance à se dire si il part tant pis il y en a 10 qui attendent ce qui fait qu'il est suvent indispensable de bouger pour voir son mérite reconnu...

Ca dépend de l'âge je pense surtout. Une fois bien planqué passé 35/40 ans, avec un bon salaire de base, tu acceptes sans broncher des années à 0/1/2% je pense

Nan enfin, tu as pris une autre voie j'ai cru lire avec les autres stages, tu as tes raisons sans doute

 
On doit etre 600 dans le monde c'est pas non plus une boite énorme...

Je l'ai repassé hein Après si je l'ai pas, je vais pas passer non plus ma vie à polarder des manuels.

Franchement, La mienne a déjà résisté a +50%, mais je gagne assez d'argent, ce n'est plus vraiment un critère qui me ferait changer de boite en fait, surtout que ce ne serait jamais sans grosses contre parties.

Je suis pas forcément attache a ma boite, mais je le suis vraiment a mon patron, je l'avoue.

Là, récemment ? T'as les résultats quand ?
Ouais jsais bien mais bon...

 
Moi je sais par expérience que les mecs de 25 à 50 ans, (on parle de cadre et assimilés) quand on les appel en chasse +80% sont "à l'écoute du marché", évidemment les vieux demandent plus pour partir, cela se comprend, mais ils ne sont pas des exemple de loyauté...
Et je ne parle pas d'une expérience sur 1 ou 2 connaissances.

 
S'ils ne sont pas en adéquation avec le marché du travail, ils ne servent pas à grand chose les diplômes. Et surtout produire plus de BAC+X car ca paie mieux, et bien ca chamboule aussi l'offre et la demande...
 
On ne peut pas blamer les jeunes de ne pas le comprendre quand on voit que ceux qui sont en poste ne le comprennent pas plus.

Mouai, à moins qu'on parle de postes de direction assez élevés, je vois mal quelqu'un venir débaucher un salarié petit manager de 40-45 ans...

message supprimé par son auteur

  je signe où ?

Tu aurai le même refus en France, à 30k si on te propose +50%   Soit passer à 45k