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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°35296962
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2013 à 14:51:29  answer
 

Reprise du message précédent :
 
En coupé elle est magnifique  :love: . Malheureusement trop peu répandue (pour le coupé)  :(

mood
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Posté le 14-08-2013 à 14:51:29  profilanswer
 

n°35297009
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2013 à 14:54:30  answer
 

 

J'y connais rien, celle la est cabriolet.

 

En tout cas les retraités en france ont visiblement de quoi s'en sortir pour certains...

n°35297040
galak
Revenez :(
Posté le 14-08-2013 à 14:56:18  profilanswer
 

Et c'est tant mieux.
 
Mais statistiquement ce n'est pas la majorité.


Message édité par galak le 14-08-2013 à 14:56:43
n°35297055
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2013 à 14:57:04  answer
 

Oh ben je leur en veut pas non plus hein.

n°35297078
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2013 à 14:58:27  answer
 


Il avait surement tout planifié  :o . Ce n'est que travail et ambition  :o ².

n°35297089
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 14-08-2013 à 14:59:13  profilanswer
 

 

T'es plus emmerde par le fait que ça veut dire qu'il compte pas garder tes mômes j'imagine :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°35297122
galak
Revenez :(
Posté le 14-08-2013 à 15:01:41  profilanswer
 

Ms Patate a écrit :


 
Je comprend ce que tu dis, mais ce n'est pas aussi simple. Par exemple, compare les usa au canada : 2 pays très similaires mais l'un donne beaucoup plus de protection sociale. Devine dans quel pays, il y a moins de misère/délinquance ?


Les usa et le canand n'ont pas leur economie basé sur la meme chose deja, le canada avec son bois et son pétrole explose les usa.

n°35297130
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2013 à 15:02:10  answer
 

 

Ce qu'on peut pas leur enlever c'est qu'ils ont beaucoup bossés.

Youmoussa a écrit :

 

T'es plus emmerde par le fait que ça veut dire qu'il compte pas garder tes mômes j'imagine :o

 

Ben meme pas, on est justement la pour leur lacher les jumeaux une quinzaine :D


Message édité par Profil supprimé le 14-08-2013 à 15:03:08
n°35297153
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 14-08-2013 à 15:03:12  profilanswer
 

galak a écrit :


Les usa et le canand n'ont pas leur economie basé sur la meme chose deja, le canada avec son bois et son pétrole explose les usa.


A côté de ça, ils bossent aussi.

 

Les US ont aussi des MP.

Message cité 1 fois
Message édité par radioactif le 14-08-2013 à 15:03:23

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°35297169
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 14-08-2013 à 15:04:38  profilanswer
 

galak a écrit :


Les usa et le canand n'ont pas leur economie basé sur la meme chose deja, le canada avec son bois et son pétrole explose les usa.


je ne pense pas que ce soit lié d'autant plus que les USA ont eu aussi énormément de manière première.

mood
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Posté le 14-08-2013 à 15:04:38  profilanswer
 

n°35297182
galak
Revenez :(
Posté le 14-08-2013 à 15:05:26  profilanswer
 

radioactif a écrit :


A côté de ça, ils bossent aussi.
 
Les US ont aussi des MP.


 

phnatomass a écrit :


je ne pense pas que ce soit lié d'autant plus que les USA ont eu aussi énormément de manière première.


Rapporté à la taille du pays bien sur, et d'un coté on a un pays et de l'autre une agglo d'etat quand meme :)

Message cité 1 fois
Message édité par galak le 14-08-2013 à 15:08:16
n°35297220
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 14-08-2013 à 15:07:42  profilanswer
 

jenrokefort a écrit :


Mytho, une meuf bonne ne passe pas sa journée sur un forum d'informatique...


A priori, elle a déjà alpagué un bonhomme friqué.
Pendant qu'il gagne sa croute , il faut bien qu'elle s'occupe.
En plus il sait "tenir sa femme" en la gardant à la maison  [:lesamericains]

n°35297317
Camille Sa​int-Saens
Trader smicard
Posté le 14-08-2013 à 15:13:24  profilanswer
 

Qui te dit qu'on est en vacances ? :o

n°35297479
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 14-08-2013 à 15:23:51  profilanswer
 

galak a écrit :


Rapporté à la taille du pays bien sur, et d'un coté on a un pays et de l'autre une agglo d'etat quand meme :)


 
Le Canada c'est beaucoup de banquise difficilement exploitable
Les américains produisent 3 fois plus de pétrole et produisent plus de bois

n°35297500
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 14-08-2013 à 15:25:19  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


 
Bah non le but n'est pas de faire fructifier les 1.2M de patrimoine ou le maintenir malgré l'inflation mais juste de fournir un équivalent revenu de 2k
Donc certes faudra augmenter le revenu pour suivre l'inflation, mais les 2% s'applique que sur les 2k et non sur les 1.2M ce qui n'est pas du tout le même problème.
Avec un rendement de 2.5/3% sur l'assurance vie en fonds en euros on devrait déjà s'en sortir.


 
Bah si  :D  
 
ce que tu veux toucher, ce n'est pas 2k, mais l'équivalent de 2k a vie.
 
A moins de penser que le rendement va augmenter avec le temps (sic!) ou que l'imposition va baisser (sic!) . Il te faut 2k en euros constants qui proviennent de 1.2M en euros constants eux aussi . Ou alors, tu consommes ton patrimoine.
 
Ne pas oublier que ta rentabilité "brute" va être amputée :
 
- de l'inflation (on va dire 2%)
 
- de l'imposition (bon à 1.2m ya rien ou presque)

n°35297528
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2013 à 15:26:49  answer
 

mlon a écrit :

 

Bah si :D

 

ce que tu veux toucher, ce n'est pas 2k, mais l'équivalent de 2k a vie.

 

D'ou l'intérêt des loyer immo qui peu ou prou evolueront avec le cout de la vie.

 

C'est pas forcément le plus rentable a terme, mais ca facilite l'approche.


Message édité par Profil supprimé le 14-08-2013 à 15:27:30
n°35297552
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 14-08-2013 à 15:27:56  profilanswer
 

mlon a écrit :

 

Bah si  :D

 

ce que tu veux toucher, ce n'est pas 2k, mais l'équivalent de 2k a vie.

 

A moins de penser que le rendement va augmenter avec le temps (sic!) ou que l'imposition va baisser (sic!) . Il te faut 2k en euros constants qui proviennent de 1.2M en euros constants eux aussi . Ou alors, tu consommes ton patrimoine.

 

Ne pas oublier que ta rentabilité "brute" va être amputée :

 

- de l'inflation (on va dire 2%)

 

- de l'imposition (bon à 1.2m ya rien ou presque)

 

Ben c'est le but, ça ne va pas beaucoup servir une fois mort.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°35297683
tracid
Posté le 14-08-2013 à 15:36:33  profilanswer
 

Comme toujours vous oubliez la fiscalité ...
 

n°35297700
alleraille​urs
Posté le 14-08-2013 à 15:37:10  profilanswer
 

mlon a écrit :


 
Bah si  :D  
 
ce que tu veux toucher, ce n'est pas 2k, mais l'équivalent de 2k a vie.
 
A moins de penser que le rendement va augmenter avec le temps (sic!) ou que l'imposition va baisser (sic!) . Il te faut 2k en euros constants qui proviennent de 1.2M en euros constants eux aussi . Ou alors, tu consommes ton patrimoine.
 
Ne pas oublier que ta rentabilité "brute" va être amputée :
 
- de l'inflation (on va dire 2%)
 
- de l'imposition (bon à 1.2m ya rien ou presque)


 
Bah oui c'est ce qu'on dit, tu n'as pas suivi les données du problème.
Il veut juste une maison en patrimoine, le reste doit se transformer en rente qui ne doit pas s'épuiser avant 75 ans, pour 2k/mois net € constant, je ne vois pas le soucis.


---------------
Mon feed
n°35297756
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 14-08-2013 à 15:39:46  profilanswer
 

tracid a écrit :

Comme toujours vous oubliez la fiscalité ...
 


En ordre de grandeur, quelle est la différence entre le superbrut servi par une assurance-vie pour un type qui a une résidence principale à 500k€ et aucun revenu (Il vit sur les intérêts nets de ses placements) ?

n°35297857
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2013 à 15:45:29  answer
 

tracid a écrit :

Comme toujours vous oubliez la fiscalité ...

 


 

On n'est pas sur les memes echelles de valeur non plus.


Message édité par Profil supprimé le 14-08-2013 à 15:45:40
n°35297930
alleraille​urs
Posté le 14-08-2013 à 15:49:59  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


En ordre de grandeur, quelle est la différence entre le superbrut servi par une assurance-vie pour un type qui a une résidence principale à 500k€ et aucun revenu (Il vit sur les intérêts nets de ses placements) ?


15.5% de prélèvement annuel sur les intérêts
et lors du rachat
soit à l'IR
soit prélèvement libératoire
35% avant 4 ans
15% entre 4 et 8 ans
et 7.5% après 8 ans

 

Evidemment cela risque d'augmenter avec la réforme qui sera lancé à la rentrée mais bon.

 

Et on parle 1.2M donc pas d'ISF.

Message cité 1 fois
Message édité par allerailleurs le 14-08-2013 à 15:51:20

---------------
Mon feed
n°35298017
Rui_
Posté le 14-08-2013 à 15:55:41  profilanswer
 


Non les chiffres sont pas là
 
Les quartiers qui deviennent pourrie
Ou les appart/co-propriété qui deviennent pourrie aussi
 
ça arrive donc non rien n'est assuré. La location c'est un risque comme un autre.
Si tu dois passer ton temps a géré tes appart (vacances locative, travaux etc...) tu n'es pas forcément toujours gagnant dans l'investissement.

n°35298081
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2013 à 16:01:31  answer
 

Rui_ a écrit :


Non les chiffres sont pas là

 

Les quartiers qui deviennent pourrie
Ou les appart/co-propriété qui deviennent pourrie aussi

 

ça arrive donc non rien n'est assuré. La location c'est un risque comme un autre.
Si tu dois passer ton temps a géré tes appart (vacances locative, travaux etc...) tu n'es pas forcément toujours gagnant dans l'investissement.

 

Les investissements sans risque ne rapportent jamais plus que l'inflation.

n°35298199
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 14-08-2013 à 16:09:06  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


15.5% de prélèvement annuel sur les intérêts
et lors du rachat
soit à l'IR
soit prélèvement libératoire
35% avant 4 ans
15% entre 4 et 8 ans
et 7.5% après 8 ans

Evidemment cela risque d'augmenter avec la réforme qui sera lancé à la rentrée mais bon.
 
Et on parle 1.2M donc pas d'ISF.


c'est tout  :??:

n°35298257
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 14-08-2013 à 16:13:12  profilanswer
 

L'immo VA grimper !
ius l'a dit !
 
Alléluia mes frères :D


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°35298337
alleraille​urs
Posté le 14-08-2013 à 16:18:50  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


c'est tout  :??:


Il y a deux intérêts à l'assurance vie:
la fiscalité sur les intérêts si tu va au bout du contrat (ce qui rend le rendement réel assez intéressant par rapport à d'autres placements )
et la fiscalité sur la succession, moins attrayante depuis que Nico 1er a augmenté le plafond d'abattement pour les enfants (mais qui a légèrement repris du poil de la bête avec François le Mou), mais encore très intéressant si tu as une maitresse (ou un amant) à qui tu souhaites faire une donation (152 500 non taxé)  :o


Message édité par allerailleurs le 14-08-2013 à 16:22:52

---------------
Mon feed
n°35298380
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 14-08-2013 à 16:21:45  profilanswer
 

Ah ius se ravise, il nous dit "Sur le long terme" :/
Et merde, ça veut dire quoi ? D'ici 2030 ou après ? En empruntant à 3,5% assurance incluse sur 19 ans : ça donne quoi ?


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°35298394
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 14-08-2013 à 16:22:33  profilanswer
 

Demande lui les numéros du Loto aussi, ça pourrait servir.

n°35298416
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 14-08-2013 à 16:24:00  profilanswer
 


 
 [:xtech93:2]  


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°35298439
galak
Revenez :(
Posté le 14-08-2013 à 16:25:12  profilanswer
 

L'assurance vie, à l'age du christ j'en ai toujours pas :/

n°35298450
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 14-08-2013 à 16:26:05  profilanswer
 

galak a écrit :

L'assurance vie, à l'age du christ j'en ai toujours pas :/


 [:arthoung:1]


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°35298454
Rui_
Posté le 14-08-2013 à 16:26:12  profilanswer
 


+100
 
 
Les prix de quoi?
Et des quartier ou batiment qui on vue leur revenue divisé par 10 aussi ça existe
Si tu prends le marcher boursier sur son ensemble t'as aussi des chiffres de dingue
La réalité c'est que tous les investissement ne rapport pas...
 

Citation :


Pour le reste à toi de faire les bons choix et dans ce cas-là tu n'auras jamais ce genre de mauvaise surprise (un beau quartier devient rarement un ghetto, l'inverse est vrai par contre ; et tu peux très bien acheter un immeuble).


On ne lit pas dans le futur et on est loin d'un investissement financier qui est beaucoup plus liquide que de l'imo.
Et je ne dis pas le contraire sur "faire attention" j'ai juste repris "c'est sur car ça augmente depuis toujours"  
 

Citation :


C'est un risque oui mais qui est peut être en bonne partie circonsis par de bons choix. La brique reste l'un des investissements les plus sûrs  ;)  


Non ce n'est pas sure surtout quand t'as une reflexion comme la tienne.
Beaucoup de gens en son revenue ce n'est pas un truc sans risque et si tu crois que tu auras à coup sure un retour sans rien faire tu te plantes méchamment.
 

Citation :


Le temps passé il faut voir, ici il était question de quelqu'un qui a gagné un 1 million €. Soit tu en fais un mi-temps ou même tu t'y consacres entièrement, ou déléguer.


Ben ouais et ça pas mieux que de l'investissement financier (puisque tu peux aussi le gérer à mi-temps et laisser les autres le faire etc...)
 
Encore une fois pourquoi pas mais dire que c'est du sans risque c'est faux, dire que c'est du sure c'est faux
Et si t'as 1,2M faut être con pour tout investir dans un seul élément (que ce soit immobilier, actions, placement etc...)

n°35298492
patx3
Posté le 14-08-2013 à 16:29:29  profilanswer
 

nick11 a écrit :

 

Quelqu'un a déjà estimé quelle somme il devrait gagner (pour autant qu'il joue, lotterie/casino/adoption de vieux riches) pour pouvoir dire: ok, maintenant, je peux quitter mon boulot et vivre mes passions?

 

Pas super évident, et si je fait ce petit calcul, je me dis qu'il faut tout de même une (très) grosse somme pour transformer tout à fait une vie.

 

L'autre problème, c'est la présence éventuelle d'un (ou plus) enfant; je me vois mal arrêter de travailler avant que la petite ait son premier job, va savoir pourquoi.

 

Je fais un calcul différent.

 

Je calcule le capital que je représente en actualisant mon salaire brut actuel sur l'ensemble de ma vie pro et en actualisant aussi ma retraite future à partir de 65 ans sur une base théorique de 50 % de mon salaire actuel.

 

Je tombe alors sur un montant de capital nécessaire pour avoir au moins ma vie actuelle, auquel il faut ajouter la valeur des biens d'usage (résidence principale, secondaire).

 

Ex : quelqu'un qui a 35 ans et qui gagne 60 ke brut, actualisés à 2 % jusqu'à la retraite à 65 ans, représente 1.35 M€ de capital actuel, auquel il faut ajouter 271 k€ de capital représentant le capital retraite futur (à 50 % du salaire brut, sur une espérance de vie de 20 ans.). Le total est donc de 1.6 M€ hors biens d'usage.

 

Tant que je n'ai pas atteint ma valeur de capital, il faut que je continue à bosser...

 

Et je bosse. :fou:


Message édité par patx3 le 14-08-2013 à 16:30:42
n°35298505
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 14-08-2013 à 16:29:55  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


 
Bah oui c'est ce qu'on dit, tu n'as pas suivi les données du problème.
Il veut juste une maison en patrimoine, le reste doit se transformer en rente qui ne doit pas s'épuiser avant 75 ans, pour 2k/mois net € constant, je ne vois pas le soucis.


 
Ah bah my bad alors...
 
Donc oui conso du capital , faut faire attention, car si tu ne décède pas à la date prévue, tu te retrouves sans rien (minimum vieillesse )...Sans compter sur une baisse de rentabilité de l'investissement...

n°35298578
pilef
Posté le 14-08-2013 à 16:35:33  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Ben c'est le but, ça ne va pas beaucoup servir une fois mort.

En cas de dépendance, une maison de retraite ça coûte très cher. Aujourd'hui il faut compter environ 1800-2000€ par mois. S'il faut une maison médicalisée (alzheimer), c'est encore plus cher.
 
Pour moi, le plan de financement ne doit pas consommer le capital, d'abord parce que tu ne connais pas ton espérance de vie (imagine dans 30 ans, on trouve un médicament miracle qui repousse de 10 ou 20 ans l'espérance de vie des séniors, tu auras l'air fin avec ton capital consommé ;)) et ensuite il faut "en garder sous le coude" pour pouvoir absorber le genre de problème évoqué dans le paragraphe précédent.
 
J'ajouterais bien une 3ème raison, concernant la transmission d'un patrimoine à ses enfants, mais je ne veux pas relancer un énième débat sur le sujet :D

n°35298593
pilef
Posté le 14-08-2013 à 16:36:27  profilanswer
 

tracid a écrit :

Comme toujours vous oubliez l'évolution de la fiscalité ...

[:aloy]

mood
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