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La vie convenable c'est


 
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2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°33801849
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 30-03-2013 à 01:03:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

elfe_errant a écrit :


 
Ragez pas, vous êtes pas irrésistibles c'est tout  [:cosmoschtroumpf]


C'est le mec qui est avec la même meuf depuis le lycée qui me parle de drague ? [:cosmoschtroumpf]

mood
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Posté le 30-03-2013 à 01:03:17  profilanswer
 

n°33801892
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 30-03-2013 à 01:07:23  profilanswer
 

Atropos a écrit :


C'est le mec qui est avec la même meuf depuis le lycée qui me parle de drague ? [:cosmoschtroumpf]


 
Avoir déjà commandé t'empêche pas de regarder le menu :o

n°33801928
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 30-03-2013 à 01:13:52  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Avoir déjà commandé t'empêche pas de regarder le menu :o


Regarder et consomer, c'est à peu près la différence entre le topic nigaud et le topic sexe ;)

n°33802291
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 30-03-2013 à 03:30:30  profilanswer
 

Blackhawk8 a écrit :

 

En tout cas pour poster autant tu sembles te faire chier tout autant a SF  [:aulas]

 

Sinon pour repondre a la question c'est mon travail qui defini la ou j'habite, faire un SF- Santa Clara tous les jours n'est pas du tout convenable!

 

Je croyais que tu étais venu en Californie pour des raisons précises :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°33802292
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 30-03-2013 à 03:31:37  profilanswer
 

Atropos a écrit :


Regarder et consomer, c'est à peu près la différence entre le topic nigaud et le topic sexe ;)

 

[:rofl]


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°33802335
Blackhawk8
Posté le 30-03-2013 à 04:18:43  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Je croyais que tu étais venu en Californie pour des raisons précises :o


 
Et bien pour travailler oui  :D

n°33802359
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 30-03-2013 à 05:30:46  profilanswer
 

Atropos a écrit :


Regarder et consomer, c'est à peu près la différence entre le topic nigaud et le topic sexe ;)

 

Je consomme juste pas des trucs déjà mâchés :o

n°33802382
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 30-03-2013 à 06:21:21  profilanswer
 

 

Euh tu as vu les ricains et leurs aprèm collège football ?

n°33802392
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 30-03-2013 à 06:56:34  profilanswer
 

Atropos a écrit :


Regarder et consomer, c'est à peu près la différence entre le topic nigaud et le topic sexe ;)


Propre et net.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°33802394
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 30-03-2013 à 06:58:45  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

 

Euh tu as vu les ricains et leurs aprèm collège football ?


Non mais t'as vu le genre de gens qu'elle semble fréquenter en Fràce et encore pire, à Paris  ? Je pourrais aussi aller à NY et ne parler qu'avec des galeristes et en déduire que les Américains n'aiment pas le football.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
mood
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Posté le 30-03-2013 à 06:58:45  profilanswer
 

n°33802529
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 30-03-2013 à 08:59:02  profilanswer
 

 

Meteo.fr se souvient plus de la pluie que des 20°C...


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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°33802533
alleraille​urs
Posté le 30-03-2013 à 09:00:57  profilanswer
 

http://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] 553975.php  
explosion de la bulle?
Btbw proprio?


---------------
Mon feed
n°33802539
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 30-03-2013 à 09:02:32  profilanswer
 

Je croyais que Toulouse était une ville magique, comment expliquer la baisse ? :o

 

On va pouvoir acheter en France :o

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 30-03-2013 à 09:03:27

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°33802559
alleraille​urs
Posté le 30-03-2013 à 09:08:03  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Je croyais que Toulouse était une ville magique, comment expliquer la baisse ? :o
 
On va pouvoir acheter en France :o


Disons qu'il faudrait 4 mois de baisse comme ça et c'est good  :o  
Pour paris faudrait 2 ans de baisse comme ça avant que je puisse espérer un truc minable


---------------
Mon feed
n°33803440
Oiseau bla​nc
Le socialisme tue
Posté le 30-03-2013 à 12:30:22  profilanswer
 

http://www.toupie.org/Textes/Boyco [...] itique.htm
 
Bonjour,
 
Pour ma part, je ne consomme pas depuis l'élection de François Hollande. Ce refus de soutenir l'économie direct et indirect, par le boycott de la TVA, permet d'accabler le président qui sera tenu responsable de la mauvaise situation économique du pays. Seules dépenses consenties : les frais obligatoires tels que la mutuelle, l'assurance (minimale), l'énergie, l'essence et la nourriture. Pour les vêtements par exemple, j'achète tout à l'extérieur à l'Europe. Je suis livré des Etats-Unis en 48h.
 
Entre mai et décembre 2012, j'ai consommé pour 0,4 mois de salaire.
 
J'invite tout-le-monde à faire de même pour précipiter le gouvernement et le pays à sa chute et qu'on passe à autre chose.

n°33803548
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 30-03-2013 à 12:50:52  profilanswer
 

Oiseau blanc a écrit :

http://www.toupie.org/Textes/Boyco [...] itique.htm
 
Bonjour,
 
Pour ma part, je ne consomme pas depuis l'élection de François Hollande. Ce refus de soutenir l'économie direct et indirect, par le boycott de la TVA, permet d'accabler le président qui sera tenu responsable de la mauvaise situation économique du pays. Seules dépenses consenties : les frais obligatoires tels que la mutuelle, l'assurance (minimale), l'énergie, l'essence et la nourriture. Pour les vêtements par exemple, j'achète tout à l'extérieur à l'Europe. Je suis livré des Etats-Unis en 48h.
 
Entre mai et décembre 2012, j'ai consommé pour 0,4 mois de salaire.
 
J'invite tout-le-monde à faire de même pour précipiter le gouvernement et le pays à sa chute et qu'on passe à autre chose.


 
intéressant,
 
j'ai plusieurs amis qui font de même. (dont un qui vit avec moins de 1.2k€ par mois alors qu'il  gagne plus 4k/mois).  Refus de consommer afin de faire plonger le pays et l'obliger à imposer les réformes qui faut!  
Je me tâte à suivre le mouvement, et passer tous mes week-ends/vacances en dehors de France.
 
 
 
 

n°33803551
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 30-03-2013 à 12:51:01  profilanswer
 

Oiseau blanc a écrit :

Pour ma part, je ne consomme pas depuis l'élection de François Hollande.


Tu es respirarien ?


---------------
Horse_man
n°33803579
xilebo
noone
Posté le 30-03-2013 à 12:54:39  profilanswer
 

ailar a écrit :


 
intéressant,
 
j'ai plusieurs amis qui font de même. (dont un qui vit avec moins de 1.2k€ par mois alors qu'il  gagne plus 4k/mois).  Refus de consommer afin de faire plonger le pays et l'obliger à imposer les réformes qui faut!  
Je me tâte à suivre le mouvement, et passer tous mes week-ends/vacances en dehors de France.
 
 
 
 


 
Si le pays "plonge" , vous aurez d'autres bien d'autres soucis à régler  :lol:  

n°33803688
alleraille​urs
Posté le 30-03-2013 à 13:13:12  profilanswer
 

A un moment faut penser à partir ou consulter


---------------
Mon feed
n°33803692
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 30-03-2013 à 13:14:10  profilanswer
 

Oiseau blanc a écrit :

http://www.toupie.org/Textes/Boyco [...] itique.htm
 
Bonjour,
 
Pour ma part, je ne consomme pas depuis l'élection de François Hollande. Ce refus de soutenir l'économie direct et indirect, par le boycott de la TVA, permet d'accabler le président qui sera tenu responsable de la mauvaise situation économique du pays. Seules dépenses consenties : les frais obligatoires tels que la mutuelle, l'assurance (minimale), l'énergie, l'essence et la nourriture. Pour les vêtements par exemple, j'achète tout à l'extérieur à l'Europe. Je suis livré des Etats-Unis en 48h.
 
Entre mai et décembre 2012, j'ai consommé pour 0,4 mois de salaire.
 
J'invite tout-le-monde à faire de même pour précipiter le gouvernement et le pays à sa chute et qu'on passe à autre chose.


Cela m'embêterait quand même de jouer la politique du pire contre mon pays, m... alors!
Je me pose juste la question pour ma prochaine voiture, au sens où dans d'autres conditions j'aurais accepté de faire un sacrifice pour jouer une marque française, là je considère que l'on me taxe assez pour ne pas en rajouter de moi-même.
 
Si après Holl on a un retour de balancier à l'extrême, avoir un président dit de l'apaisement (relatif, d'ailleurs, diront les riches et la finance) mais inefficace n'aura servi à rien. /HS

Message cité 1 fois
Message édité par ex post le 30-03-2013 à 13:14:36
n°33803707
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-03-2013 à 13:17:46  profilanswer
 

Oiseau blanc a écrit :

http://www.toupie.org/Textes/Boyco [...] itique.htm
 
Bonjour,
 
Pour ma part, je ne consomme pas depuis l'élection de François Hollande. Ce refus de soutenir l'économie direct et indirect, par le boycott de la TVA, permet d'accabler le président qui sera tenu responsable de la mauvaise situation économique du pays. Seules dépenses consenties : les frais obligatoires tels que la mutuelle, l'assurance (minimale), l'énergie, l'essence et la nourriture. Pour les vêtements par exemple, j'achète tout à l'extérieur à l'Europe. Je suis livré des Etats-Unis en 48h.
 
Entre mai et décembre 2012, j'ai consommé pour 0,4 mois de salaire.
 
J'invite tout-le-monde à faire de même pour précipiter le gouvernement et le pays à sa chute et qu'on passe à autre chose.


 
 
bordel de couille putain mais quelle connerie :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:, t'as d'autres trucs encore plus débile ?  
 
i dont want to live on this planet anymore ....  

n°33803711
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-03-2013 à 13:18:36  profilanswer
 

bon sinon le kindle c'est vraiment ULTIME pour lire
 
je pige pas comment on peut encore défendre sérieusement le livre papier après ça, lourd, encombrant etc etc  
 
surtout avec le whitepaper ! qui comble tout les défaut du kindle classique !  
 
j'adore :love: :love: :love:


Message édité par btbw03 le 30-03-2013 à 13:21:06
n°33803719
Oiseau bla​nc
Le socialisme tue
Posté le 30-03-2013 à 13:20:35  profilanswer
 

ailar a écrit :

intéressant,
 
j'ai plusieurs amis qui font de même. (dont un qui vit avec moins de 1.2k€ par mois alors qu'il  gagne plus 4k/mois).  Refus de consommer afin de faire plonger le pays et l'obliger à imposer les réformes qui faut!  
Je me tâte à suivre le mouvement, et passer tous mes week-ends/vacances en dehors de France.


Ah, merci de ce témoignage, content de savoir que d'autres font cela également. Je connais moi-même plusieurs personnes qui fonctionnent de la sorte. Essaie !
 
Mes charges mensuelles incompressibles représentent un faible pourcentage de mon salaire, le reste-à-vivre est bien plus important. Ca implique aussi de ne pas placer l'argent n'importe où, évidemment, j'épargne dans des coopératives de finances solidaires. Mon salaire est versé à une banque n° 1 et j'ai mis en place un virement vers une banque n° 2 où se trouve mon compte courant. Pour cette dernière, je ne touche pas de salaire d'une entreprise, juste un virement de moi-même.
 
J'ai pris goût à ce mode de vie spartiate, j'ai pris de nouvelles habitudes qui me conviennent parfaitement. Vivre en studio, par exemple.

Black_Jack a écrit :


Tu es respirarien ?


De quoi s'agit-il, stp ? Je ne connais pas.

xilebo a écrit :

Si le pays "plonge" , vous aurez d'autres bien d'autres soucis à régler  :lol:


Certes.

ex post a écrit :

Je me pose juste la question pour ma prochaine voiture, au sens où dans d'autres conditions j'aurais accepté de faire un sacrifice pour jouer une marque française, là je considère que l'on me taxe assez pour ne pas en rajouter de moi-même.


Intéressant, énormément de personnes sont déchirées entre leur souhait de soutenir l'industrie française dont le fer de lance est l'automobile et la lassitude d'être taxées. Prends une DS5 hybride, tu auras un gros bonus.
 
Mon patron a organisé une grande réunion dans laquelle il a dit être bien au courant de nos difficultés (pouvoir d'achat, taxes...) mais qu'il avait les mêmes, que l'entreprise avait les mêmes, et qu'il était inutile de demander des augmentations pour compenser.

n°33803725
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-03-2013 à 13:22:09  profilanswer
 

putain mais se limiter dans le but de faire couler le pays ... alors que ça n'arrivera jamais (de cette façon là)
 
Hypster level over 9000 !  
 
[:prozac]


Message édité par btbw03 le 30-03-2013 à 13:22:42
n°33803750
Oiseau bla​nc
Le socialisme tue
Posté le 30-03-2013 à 13:31:50  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

putain mais se limiter dans le but de faire couler le pays ... alors que ça n'arrivera jamais (de cette façon là)


Quand tu perçois un salaire important, je suis persuadé qu'implicitement, la société attend de toi que tu consommes proportionnellement. C'est "jouer le jeu", pourrait-on dire. Je reconnais que ma philosophie est incohérente puisque je travaille dans une entreprise qui vend des biens aux particuliers donc c'est la consommation de mes concitoyens qui me fait vivre. Mais j'accepte de mettre mon emploi en jeu pour mes idéaux.
 
La chose la plus importante que l'on puisse financer avec de l'argent est l'engagement idéologique pour les causes que l'on souhaite défendre, certainement pas l'accomplissement de rêves matérialistes (j'inclus tout ce qui touche au bien-être comme les vacances).

n°33803811
zad38
Posté le 30-03-2013 à 13:48:29  profilanswer
 

Sacré spécimen [:poutrella]  
D'autant plus que s'il ne consomme pas il doit épargner, épargne qui part probablement en investissement ou dans la dette publique ce qui aiderait Hollande au final [:xsite]

n°33803854
briseparpa​ing
Posté le 30-03-2013 à 13:55:32  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Sacré spécimen [:poutrella]  
D'autant plus que s'il ne consomme pas il doit épargner, épargne qui part probablement en investissement ou dans la dette publique ce qui aiderait Hollande au final [:xsite]


 
 [:basarab ier intemeie]  
L'économie pour les nuls  :D

n°33803870
Oiseau bla​nc
Le socialisme tue
Posté le 30-03-2013 à 13:58:49  profilanswer
 

zad38 a écrit :

D'autant plus que s'il ne consomme pas il doit épargner, épargne qui part probablement en investissement ou dans la dette publique ce qui aiderait Hollande au final [:xsite]


Qui a encore envie de faire travailler les banques conventionnelles ?
 
J'ai :
- un peu d'argent dans des coopératives solidaires qui privilégient les placements éthiques, solidaires et écologiques, autrement dit qui ne jouent pas avec la bourse,
- un peu d'épargne dans des banques européennes, sans avoir jamais fraudé le fisc puisque tout est déclaré et je paie des impôts sur les revenus d'intérêts mais au moins l'épargne liquide n'est pas en France,
- de l'or (physique, pas un titre de possession en papier) et autres investissements, ça pourrait s'avérer très profitable à court terme, d'autant que le cour de l'or va augmenter.

n°33803882
briseparpa​ing
Posté le 30-03-2013 à 14:00:52  profilanswer
 

Oiseau blanc a écrit :


Qui a encore envie de faire travailler les banques conventionnelles ?
 
J'ai :
- un peu d'argent dans des coopératives solidaires qui privilégient les placements éthiques, solidaires et écologiques, autrement dit qui ne jouent pas avec la bourse,
- un peu d'épargne dans des banques européennes, sans avoir jamais fraudé le fisc puisque tout est déclaré et je paie des impôts sur les revenus d'intérêts mais au moins l'épargne liquide n'est pas en France,
- de l'or (physique, pas un titre de possession en papier) et autres investissements, ça pourrait s'avérer très profitable à court terme, d'autant que le cour de l'or va augmenter.


 
 
Ca me rappelle une discussion surréaliste avec un collègue jeudi matin.
Apparemment, la mode chez les "gauchistes", c'est "il faut payer plus d'impôts, pas réduire les dépenses".
Sauf qu'en creusant un peu, on s'aperçoit que ces braves donneurs de leçons paient proportionnellement moins d’impôts que moi et n'hésitent pas à profiter des niches fiscales  :lol:

n°33803894
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 30-03-2013 à 14:03:27  profilanswer
 

Oiseau blanc a écrit :


Ah, merci de ce témoignage, content de savoir que d'autres font cela également. Je connais moi-même plusieurs personnes qui fonctionnent de la sorte. Essaie !
 
Mes charges mensuelles incompressibles représentent un faible pourcentage de mon salaire, le reste-à-vivre est bien plus important. Ca implique aussi de ne pas placer l'argent n'importe où, évidemment, j'épargne dans des coopératives de finances solidaires. Mon salaire est versé à une banque n° 1 et j'ai mis en place un virement vers une banque n° 2 où se trouve mon compte courant. Pour cette dernière, je ne touche pas de salaire d'une entreprise, juste un virement de moi-même.
 
J'ai pris goût à ce mode de vie spartiate, j'ai pris de nouvelles habitudes qui me conviennent parfaitement. Vivre en studio, par exemple.


 
Tu devrais créer un topic sur ce sujet  :hello:
 
Je trouve le concept de boycott intéressant.
Je supporte de moins en moins  cette politique qui fait l’apologie de la médiocrité et de l'assistanat !

n°33803896
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 30-03-2013 à 14:03:49  profilanswer
 

Ca me paraît pas si ridicule.
 
Je vois pas pourquoi tout le monde en profiterait et pas moi. par contre, je voterai sans hésiter pour quelqu'un qui les supprimerait, et je ne râlerai pas.
 
(C'est un argument du même acabit que "si t'es pour la taxation des héritages, rien ne t'empêche de donner le tien à l'Etat).

n°33803905
briseparpa​ing
Posté le 30-03-2013 à 14:06:22  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Ca me paraît pas si ridicule.
 
Je vois pas pourquoi tout le monde en profiterait et pas moi. par contre, je voterai sans hésiter pour quelqu'un qui les supprimerait, et je ne râlerai pas.
 
(C'est un argument du même acabit que "si t'es pour la taxation des héritages, rien ne t'empêche de donner le tien à l'Etat).


 
 
Cohérence idéologique. Tu pièges très facilement ce genre de personne sur ces sujets.
La pureté idéologique est co-subtantielle des militants de gauche.
Un mec qui prétend qui "faut augmenter les impôts", mais qui défalque sa cotisation annuelle à la CGT, moi, perso, ça m'écoeure.

n°33803927
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 30-03-2013 à 14:09:59  profilanswer
 

Ouais enfin le "il faut augmenter les impôts" c'est pas purement idéologique (en gros, si le pays n'en avait pas besoin, ils ne le prôneraient pas), c'est contextuelle, et donc toute mesure isolée n'a aucun sens.

 

edit : c'est comme si un mec de droite ne demandait pas le RSA quand il en a besoin/droit par pure idéologie?


Message édité par etoile64 le 30-03-2013 à 14:11:18
n°33803946
xilebo
noone
Posté le 30-03-2013 à 14:13:26  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
Cohérence idéologique. Tu pièges très facilement ce genre de personne sur ces sujets.
La pureté idéologique est co-subtantielle des militants de gauche.
Un mec qui prétend qui "faut augmenter les impôts", mais qui défalque sa cotisation annuelle à la CGT, moi, perso, ça m'écoeure.


 
 
au contraire, c'est intelligent. Une action individuelle ( ne pas deduire sa cotisation par exemple ) n'a aucun effet. Par contre, vouloir que l'on augmente les impots ( ce qui touche tout le monde ) est beaucoup plus efficace.
 
 

n°33803981
Oiseau bla​nc
Le socialisme tue
Posté le 30-03-2013 à 14:17:54  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Apparemment, la mode chez les "gauchistes", c'est "il faut payer plus d'impôts, pas réduire les dépenses".
Sauf qu'en creusant un peu, on s'aperçoit que ces braves donneurs de leçons paient proportionnellement moins d’impôts que moi et n'hésitent pas à profiter des niches fiscales  :lol:


Hahaha !

ailar a écrit :


Tu devrais créer un topic sur ce sujet  :hello:

 

Je trouve le concept de boycott intéressant.
Je supporte de moins en moins  cette politique qui fait l’apologie de la médiocrité et de l'assistanat !


Merci. Voila, c'est bien l'idée. N'hésite pas à faire part de tes réflexions ou tes décisions à ce sujet.

 

Le problème d'un topic est qu'effectivement, on va passer pour des "droiteux", des "anti-Hollande" ou juste des farfelus contestataires.

 

Je n'ai pas envie de continuer à encourager ce système par ma consommation, qu'il s'agisse des banques, de l'économie, de la France, de l'Europe... C'est comme l'alimentation pourrie de son élaboration à sa distribution en passant par son transport. Les scandales récents sont hautement symboliques, on nous donne à manger de la "merde", nocive pour notre santé, on prend le consommateur pour un imbécile et lui il cautionne ça.

 

Exemple récent : mon embrayage a lâché, j'en avais pour 1000 € TTC dans une concession pour les pièces et la main d'œuvre, un peu moins dans un petit garage. J'ai commandé la pièce sur Ebay Japon pour 550 €, port compris, et je l'ai reçue dans la semaine. J'ai demandé à un mécanicien à la retraite s'il était intéressé et il a réalisé l'opération avec compétence et un plaisir sincère contre divers services échangés avec lui en toute honnêteté, en toute amitié et de bon cœur (enfin là, on entre plus sur le débat du troc). Somme perçue par l'Etat là-dessus : 0 €.

Message cité 2 fois
Message édité par Oiseau blanc le 30-03-2013 à 14:18:07
mood
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Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
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