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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°33609934
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2013 à 16:21:18  answer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Oui je suis au courant que ce terme existe merci  :D  
 
Le mot foutaise existe aussi d'ailleurs  :o

mood
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Posté le 13-03-2013 à 16:21:18  profilanswer
 

n°33610173
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2013 à 16:34:31  answer
 

J'ai lu "homo economicus" y'a quelques temps et le gars explique très bien le cheminement mental qui amène a considerer que les générations précédentes ont eu plus de chance (tres bon livre au demeurant).  J'ai malheureusement pas le skill suffisant pour  le synthetiser correctement en trois lignes....

 

Mais en substance, c'est  un probleme de referentiel de depart qui est naturellement biaisé.

 

n°33610212
Grumms
Aimé de tous
Posté le 13-03-2013 à 16:37:10  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°33610214
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2013 à 16:37:20  answer
 


 
Cela dit je ne considère pas que les générations précédentes vivaient mieux pour ma part...
 
On stagne par contre, et à tout point de vue.

n°33610353
alleraille​urs
Posté le 13-03-2013 à 16:44:20  profilanswer
 

Grumms a écrit :

En synthétisant beaucoup, je me pose la question suivante : "Avec une majorité des gens qui se partagent de moins en moins de richesses produite, comment peut-on considérer que l'on vit "mieux" qu'avant ?".


 
Cela dépend si on parle en volume ou en %
10% de 1000 c'est mieux que 20% de 400  :o


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Mon feed
n°33610487
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2013 à 16:51:06  answer
 

Grumms a écrit :

En synthétisant beaucoup, je me pose la question suivante : "Avec une majorité des gens qui se partagent de moins en moins de richesses produite, comment peut-on considérer que l'on vit "mieux" qu'avant ?".

 

C'est difficile de raisonner en terme de "on" en fait, en fonction des categories les choses se sont modifiées différemment.

 

Mais y'a des points objectifs ou il y a eu  améliorations (acces au soin, aux etudes post bac, a la culture et aux loisirs,  ....).

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-03-2013 à 16:53:18
n°33610664
Lagoon57
Posté le 13-03-2013 à 16:59:44  profilanswer
 


 
Accès aux études post-bac généralisé, mais les bac+5 se retrouvent aujourd'hui dans de plus mauvaises conditions que de simple bacheliers il y a 40 ans :o

n°33610802
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 13-03-2013 à 17:07:27  profilanswer
 

Ce qui est normal si on compare le niveau intellectuel requis :)


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⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°33610981
Grumms
Aimé de tous
Posté le 13-03-2013 à 17:19:11  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°33611137
Ms Patate
Posté le 13-03-2013 à 17:29:33  profilanswer
 

Grumms a écrit :

En synthétisant beaucoup, je me pose la question suivante : "Avec une majorité des gens qui se partagent de moins en moins de richesses produite, comment peut-on considérer que l'on vit "mieux" qu'avant ?".


 
On a déjà eu le cas dans l'histoire où on laissait le pouvoir au patronat. "Ainsi, chez les ouvriers, toute la famille travaille : hommes, femmes et enfants. Les journées de travail sont très longues, de 12 à 15 heures en moyenne jusque vers 1860, avec de rares pauses. Le chômage est fréquent du fait des licenciements abusifs et de l'importance numérique de la population active. Il s'accroit nettement lors des périodes de crises économiques. Leurs logements sont insalubres, la nourriture est déséquilibrée et de mauvaise qualité, ce qui engendre la sous-alimentation, le rachitisme et le développement de maladies (choléra, tuberculose) tandis que le manque d'espoir pousse à l'alcoolisme. Les accidents du travail, liés à la fatigue, à la pénibilité, aux difficiles conditions de travail sont fréquents (22 pour 10 000 en France, 41 pour 10 000 aux États-Unis entre 1871 et 1875)." (Wikipédia)

mood
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Posté le 13-03-2013 à 17:29:33  profilanswer
 

n°33611908
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 13-03-2013 à 18:31:56  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

 

Accès aux études post-bac généralisé, mais les bac+5 se retrouvent aujourd'hui dans de plus mauvaises conditions que de simple bacheliers il y a 40 ans :o

 

Les mauvais tu veux dire.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°33612589
babysnoopy
Posté le 13-03-2013 à 19:39:42  profilanswer
 


Ah tiens, je vais le relire (en attendant ma commande Amazon de Understanding power de Chomsky).
Ce Homo Economicus de Daniel Cohen ne m'avait laissé aucun souvenir notable à la première lecture.  [:klemton]

n°33612627
briseparpa​ing
Posté le 13-03-2013 à 19:42:19  profilanswer
 


 
 
Y a rien sur mon bureau.
Juste mon ordinateur (portable) et le téléphone.

n°33612680
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 13-03-2013 à 19:45:40  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
Y a rien sur mon bureau.
Juste mon ordinateur (portable) et le téléphone.


Tout est dans le cerveau ?


---------------
Horse_man
n°33612781
briseparpa​ing
Posté le 13-03-2013 à 19:53:23  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


Tout est dans le cerveau ?


 
Dématérialisation et politique d'entreprise (une mode qui vient de Bouygues)
 
 
 
C'est portable OU fixe. Portable est plus pratique pour mes activités.

n°33612822
Macnigore
Posté le 13-03-2013 à 19:56:13  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
Y a rien sur mon bureau.
Juste mon ordinateur (portable) et le téléphone.


Quand j'arrive le matin y'a pas grand chose sur le mien non plus  :sweat:

n°33612871
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 13-03-2013 à 19:59:42  profilanswer
 

 

Ou alors des mauvais :o

 
briseparpaing a écrit :

 

C'est portable OU fixe. Portable est plus pratique pour mes activités.

 

Portable + socle et écran 23"; étonnant que vous soyez moins bien équipés!


---------------
More GG, more skill
n°33612909
briseparpa​ing
Posté le 13-03-2013 à 20:02:38  profilanswer
 


EvilTyler a écrit :


 
Portable + socle et écran 23"; étonnant que vous soyez moins bien équipés!


 
Trop cher
Restrictions budgétaires :o

n°33612910
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-03-2013 à 20:02:42  profilanswer
 

Ms Patate a écrit :

 

On a déjà eu le cas dans l'histoire où on laissait le pouvoir au patronat. "Ainsi, chez les ouvriers, toute la famille travaille : hommes, femmes et enfants. Les journées de travail sont très longues, de 12 à 15 heures en moyenne jusque vers 1860, avec de rares pauses. Le chômage est fréquent du fait des licenciements abusifs et de l'importance numérique de la population active. Il s'accroit nettement lors des périodes de crises économiques. Leurs logements sont insalubres, la nourriture est déséquilibrée et de mauvaise qualité, ce qui engendre la sous-alimentation, le rachitisme et le développement de maladies (choléra, tuberculose) tandis que le manque d'espoir pousse à l'alcoolisme. Les accidents du travail, liés à la fatigue, à la pénibilité, aux difficiles conditions de travail sont fréquents (22 pour 10 000 en France, 41 pour 10 000 aux États-Unis entre 1871 et 1875)." (Wikipédia)

 

Le patronat rêve d y revenir...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°33612928
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 13-03-2013 à 20:03:58  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


Trop cher
Restrictions budgétaires :o

 

ça revient moins cher que les arrêts maladie liés à une mauvaise ergonomie du poste de travail :o


---------------
More GG, more skill
n°33612983
briseparpa​ing
Posté le 13-03-2013 à 20:07:18  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
ça revient moins cher que les arrêts maladie liés à une mauvaise ergonomie du poste de travail :o


 
 
C'est pas le même budget

n°33615456
clockover
That's the life
Posté le 13-03-2013 à 22:56:51  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
C'est pas le même budget


ET puis bon un écran à 100 balles  :lol:  ca donne envie juste de se casser  :whistle:

n°33615622
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 13-03-2013 à 23:14:36  profilanswer
 

C'est pas le même budget dans le sens : l'argent n'est pas donnée pas lié à un projet, mais à des frais fixes, à un sustaining plutôt qu'à de l'innov etc... ?
Je me sens tellement con quand on me dit ça lorsque j'ai besoin de financement.
 
Monde de merde :o.


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°33615671
briseparpa​ing
Posté le 13-03-2013 à 23:20:08  profilanswer
 

Ca n a rien a voir avec du projet.

n°33616051
blazkowicz
Posté le 14-03-2013 à 00:02:53  profilanswer
 

radioactif a écrit :


50% des richesses créées sonr prélevées par la puissance publique pour en décider l'allocation.
 
On a vu plus libéral.
Tu peux jeter un oeil sur l'heritage index :o


 
Et aux Etats-Unis c'est combien?, ça se chiffre en milliers de milliards là-bas.
Après, les grosses entreprises planquent leurs milliards aux Caïman, etc. et ne paient pas d'impôt (même en France avec les boîtes du CAC40), je ne sais pas où sont ces milliards, si comptablement ils disparaissent du PIB ça fausse la donne.
 
Il y a même un peu comme le RSA aux Etats-Unis (les food stamps) sauf que c'est environ 100 euros par mois, les barrières administratives sont énormes - ça varie selon les Etats - et parfois t'as une carte électronique qui est censée permettre de n'acheter que de la bouffe, alors tu dois faire du troc.
 
Franchement l'idée selon laquelle tous les pays pourraient être comme Singapour, Dubaï ou le Liechenstein est un mythe, même les Etats-Unis ressemblent bien plus à la France qu'à ça et si tu détruis l'Etat et la protection sociale, le système se cassera la gueule.

n°33616076
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 14-03-2013 à 00:05:42  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Le patronat rêve d y revenir...


 
ahhh le "les patrons c'est les méchants" :D
 

n°33616086
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 14-03-2013 à 00:06:50  profilanswer
 


 
le Dell, classique pour la boite :D
 
on doit avoir un putain de contrat avec eux ... TOUT est dell chez nous en info
 
j'ai meme pas win7 sur ma position de travail :(

n°33616171
blazkowicz
Posté le 14-03-2013 à 00:19:00  profilanswer
 

radioactif a écrit :


50% des richesses créées sonr prélevées par la puissance publique pour en décider l'allocation.

 

On a vu plus libéral.
Tu peux jeter un oeil sur l'heritage index :o

 

ah bravo l'Heritage, d'un côté ils prennent en compte des trucs comme le respect de la propriété, liberté d'entreprendre et de l'autre ils mettent des mauvaises notes quand le droit du travail est trop développé ou pour les gouvernements qui ont trop de moyens :heink:

 

sur leur site, en cliquant sur les US sur la carte du monde

Citation :


Restoring the U.S. to a place among the world’s “free” economies will require significant policy reforms, particularly in reducing the size of government, overhauling the tax system, transforming costly entitlement programs, and streamlining regulations.

 

donc pour les Etats-Unis c'est simple il faut réduire encore les dépenses publiques, taper sur la retraite et la sécu des vieux, supprimer l'assistance aux familles qui vivotent sous perfusion (un quart de la population).
Pour qui la liberté économique va-t-elle progresser si les routes se dégradent, si les gens ont faim et perdent leurs dents, si la criminalité augmente? :lol:
Le renard libre dans un poulailler libre, c'est tout ce que c'est leur truc.

Message cité 1 fois
Message édité par blazkowicz le 14-03-2013 à 00:20:25
n°33616266
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 14-03-2013 à 00:35:10  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
le Dell, classique pour la boite :D
 
on doit avoir un putain de contrat avec eux ... TOUT est dell chez nous en info
 
j'ai meme pas win7 sur ma position de travail :(


On a déjà Windows 8 chez nous, faut savoir être dans le bon service [:haha]


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°33616484
latoucheF7​duclavier
Posté le 14-03-2013 à 01:54:10  profilanswer
 


Autre donnee, c'est declare par un enfant a un autre enfant...
Mais sinon, je rejoins un peu le constat...j'avais un grand pere marin pecheur (mecano tout ca  [:clooney3]). Il devait ramener un SMIC annuel par mois.  [:clooney3] Apres metier penible, dangereux...mais poisson gratuit.  :D  
 
Y aura toujours exceptions...

n°33616489
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 14-03-2013 à 01:58:33  profilanswer
 

le "c etait mieux avant"  [:guilletit:1]

n°33616501
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 14-03-2013 à 02:03:18  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Autre donnee, c'est declare par un enfant a un autre enfant...
Mais sinon, je rejoins un peu le constat...j'avais un grand pere marin pecheur (mecano tout ca  [:clooney3]). Il devait ramener un SMIC annuel par mois.  [:clooney3] Apres metier penible, dangereux...mais poisson gratuit.  :D  
 
Y aura toujours exceptions...


En 1980, le Smic était à ~360 €. Comme le dit Gimly9, avoir une brique/mois, c'était un bon salaire  :D

n°33616505
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 14-03-2013 à 02:04:43  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Portable + socle et écran 23"; étonnant que vous soyez moins bien équipés!


 
Avant de démissioner j'avais 2 écrans 27" + portable sur le côté. C'était pas mal :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°33616804
latoucheF7​duclavier
Posté le 14-03-2013 à 05:41:04  profilanswer
 

ex post a écrit :


En 1980, le Smic était à ~360 €. Comme le dit Gimly9, avoir une brique/mois, c'était un bon salaire  :D


Ouai, l'inflation tout ca...donc ca fait 2358 francs ou 1/5e de brique (10 000 francs). Soit grosso modo 5KE actuellement. Ouai avec 5KE on vit plutot tres bien donc je comprends qu'un smicard voudrait bien gagner ca.  [:clooney3]  
 
Quand je vois la barraque de ouf de mes grands parents (qui roulaient en 2cv par contre)...je pense que tout l'argent partait dans la maison, le solide!

n°33616805
latoucheF7​duclavier
Posté le 14-03-2013 à 05:43:41  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

le "c etait mieux avant"  [:guilletit:1]


Surtout qu'avant, sans internet et bittorent ou youtube, vla l'ennui.
 
On achete un micro onde!  [:shay]  
On a une TV couleur a present et un magnetoscope! [:shay]  
Ouah on a la 5 et c'est pas brouille! [:shay]  

n°33617001
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 14-03-2013 à 08:14:20  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :

 

Et aux Etats-Unis c'est combien?, ça se chiffre en milliers de milliards là-bas.
Après, les grosses entreprises planquent leurs milliards aux Caïman, etc. et ne paient pas d'impôt (même en France avec les boîtes du CAC40), je ne sais pas où sont ces milliards, si comptablement ils disparaissent du PIB ça fausse la donne.

 

Il y a même un peu comme le RSA aux Etats-Unis (les food stamps) sauf que c'est environ 100 euros par mois, les barrières administratives sont énormes - ça varie selon les Etats - et parfois t'as une carte électronique qui est censée permettre de n'acheter que de la bouffe, alors tu dois faire du troc.

 

Franchement l'idée selon laquelle tous les pays pourraient être comme Singapour, Dubaï ou le Liechenstein est un mythe, même les Etats-Unis ressemblent bien plus à la France qu'à ça et si tu détruis l'Etat et la protection sociale, le système se cassera la gueule.


US : environ 25% d'après Wiki, mais faut voir ce que ça inclut.
Il me semble que dans food stamp, il y a food. Du coup c'est assez cohérent comme politique.

 

Je ne connais pas assez bien le système d'aides US, surtout que ça change d'un Etat à un autre.

 

Je ne parle pas d'être comme les pays que tu cites, mais au moins en avoir pour son argent (Scandinavie) ou bien avoir une économie plus libérale et tout aussi sociale (NZ, singap' pour le côté éco, on oubliera l politique hein :o, plus proche de nous Allemagne/NL/toussa).


Message édité par radioactif le 14-03-2013 à 08:15:37

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°33617010
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 14-03-2013 à 08:18:24  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :


 
ah bravo l'Heritage, d'un côté ils prennent en compte des trucs comme le respect de la propriété, liberté d'entreprendre et de l'autre ils mettent des mauvaises notes quand le droit du travail est trop développé ou pour les gouvernements qui ont trop de moyens :heink:
 
sur leur site, en cliquant sur les US sur la carte du monde

Citation :


Restoring the U.S. to a place among the world’s “free” economies will require significant policy reforms, particularly in reducing the size of government, overhauling the tax system, transforming costly entitlement programs, and streamlining regulations.


 
donc pour les Etats-Unis c'est simple il faut réduire encore les dépenses publiques, taper sur la retraite et la sécu des vieux, supprimer l'assistance aux familles qui vivotent sous perfusion (un quart de la population).
Pour qui la liberté économique va-t-elle progresser si les routes se dégradent, si les gens ont faim et perdent leurs dents, si la criminalité augmente? :lol:
Le renard libre dans un poulailler libre, c'est tout ce que c'est leur truc
.


Donc ton truc, c'est de prendre les gens pour des cons incapables et sans collectivités territoriales ? Belle opinion de ton prochain.
Ce que tu appelles "droit du travail trop developpé", c'est pour d'autres une entrave. Va demander à l'intérimaire du coin qui trime pour un statutaire glandu s'il aimerait pas que le droit du travail soit plus souple et le même pour tous... :D


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
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