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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°32928734
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 11-01-2013 à 12:05:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Mouarf, à propos de vivre convenablement, je viens de me rendre compte ce qu'étaient ces 65 euros que je perdais chaque mois: j'avais un prêt travaux souscrit en 2008 qui courait toujours, alors que je pensais avoir tout remboursé lorsque j'avais vendu mon appart [:tinostar]
 
C'est quand même con quand on y réfléchit, ça fait presque 800 euros par an. Même quand on enlève les intérêts que cette somme me procurait sur un PEL ou un livret A, ça reste dans les 400 euros.


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
mood
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Posté le 11-01-2013 à 12:05:54  profilanswer
 

n°32928739
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 11-01-2013 à 12:06:35  profilanswer
 

Johnjohn7 a écrit :

Vendredi convenable: avoir son "boss" qui vous annonce une augmentation non sollicitée :  [:dr_doak]  
 

Spoiler :

De 7% brut  [:joemoomoot]



 
7%  :love:  
 
Moi je suis content à partir de 2,5% :o


---------------
More GG, more skill
n°32928805
Gregos2k5
Posté le 11-01-2013 à 12:12:10  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

 

7%  :love:

 

Moi je suis content à partir de 2,5% :o


Pour revenir à ton poste, rémunérer 70ke un manager au TJM compris entre 1,2 et 1,5ke ça reste rentable.
Le pb c'est que les clients ne veulent plus des gens sans trop d'expérience à ces TJM la...hormis en strat mais c'est une autre histoire  :o

 

Pour info un poste qui bosse bcp ds une SSI Marseillaise 32ans 9ans d'xp, Cdp (presque Ddp) est à 46ke...alors que son TJM est à 330e HT chez So***...il rapporte moins que ce qu'il coûte..du coup il a un peu peur en ce moment :o


Message édité par Gregos2k5 le 11-01-2013 à 12:16:29

---------------
https://consultingvideo.files.wordp [...] onseil.pdf
n°32928841
Oski
Posté le 11-01-2013 à 12:15:59  profilanswer
 


C'est le principe de la justice américaine ça "trouver des arrangements 'à l'amiable' avant la fin du procès". Ca ne veut pas dire que tu es blanchi ou quoi que ce soit (cf DSK récemment). Surtout que payer 550M$ pour l'abandon des poursuites, ça donne une bonne idée de ce qu'ils craignaient si les poursuites continuaient justement... (si tu penses gagner ton procès, tu ne lâches pas 1/2 milliard comme ça pour tout arrêter)

 

Bref, j'ai surtout l'impression que beaucoup de monde parle de choses qu'ils ne connaissent pas et mélangent un peu tout (et comme tout le monde à son avis de café du commerce sur la méchante-finance-qui-nous-a-généré-notre-crise, on ne va pas s'en sortir de si tôt...)

Message cité 2 fois
Message édité par Oski le 11-01-2013 à 12:19:16

---------------
I like work. It fascinates me. I can sit and look at it for hours. - Jerome K. Jerome
n°32928890
Lagoon57
Posté le 11-01-2013 à 12:21:17  profilanswer
 

Oski a écrit :


C'est le principe de la justice américaine ça "trouver des arrangements 'à l'amiable' avant la fin du procès". Ca ne veut pas dire que tu es blanchi ou quoi que ce soit (cf DSK récemment). Surtout que payer 550M$ pour l'abandon des poursuites, ça donne une bonne idée de ce qu'ils craignaient si les poursuites continuaient justement... (si tu penses gagner ton procès, tu ne lâches pas 1/2 milliard comme ça pour tout arrêter)
 
Bref, j'ai surtout l'impression que beaucoup de monde parle de choses qu'ils ne connaissent pas et mélangent un peu tout (et comme tout le monde à son avis de café du commerce sur la méchante-finance-qui-nous-a-généré-notre-crise, on ne va pas s'en sortir de si tôt...)


Ha ben forcément ça risque pas vu que les responsables de la crise ont tous été reconduits dans leurs fonctions :o

n°32928895
hashroum
It's good to be a daddy !
Posté le 11-01-2013 à 12:21:55  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :


 
lol wut clairement.
 
y'en a qui sont à la masse ici.
 
A moins d'avoir fait une grosse école style polytechnique et d'encadrer une équipe, ou d'être une grosse star dans son domaine, personne n'est à 70K.  
 
et 70 k ça rime généralement avec horaires de fous (8h-20h) et grosses responsabilités.
 
Le gros des ingés plafonne à 55k. Et ça c'est pour Paris. Parce que bon en province, huhu quoi.


 
Une belle école de Mastère, et une fac connue d'un point de vue scientifique (y'en a pas 3000), mais c'est tout.
Sans être une grande star, je fais ce qui est attendu, et les clients m'apprécient. Rien de plus.
J'ai des responsabilités, et je gère des gens, mais c'est pas un truc de dingue.
Je suis effectivement passé par la case Big4, mais je n'y suis plus.
Quand aux horaires ... 8h -20h c'est une hérésie. Je suis sur du 9h30-18h avec une bonne grosse heure pour bouffer.
J'ai évidemment conscience d'être privilégié, d'autant plus que ma femme a une situation très confortable elle aussi.
Ca m'empêche pas de demander plus chaque année :D
Petite précision, le "environ 70k" a une part de variable. Dans les faits, ca oscille entre 68 et 75 k sur l'année, ca dépend des résultats.

n°32928920
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 11-01-2013 à 12:23:55  profilanswer
 

Oski a écrit :

et comme tout le monde à son avis de café du commerce sur la méchante-finance-qui-nous-a-généré-notre-crise, on ne va pas s'en sortir de si tôt...


huhuhu... on pourrait presque appeler ça une posture négationniste... victimisation de haut niveau :D  
nan sérieux, c'est pas toute la finance de marché qui est pourrie c'est sûr mais y'a deux trois crapauds qui ont pas aidé à véhiculer une bonne image...

n°32928967
Oski
Posté le 11-01-2013 à 12:30:08  profilanswer
 

daaadou a écrit :


huhuhu... on pourrait presque appeler ça une posture négationniste... victimisation de haut niveau :D
nan sérieux, c'est pas toute la finance de marché qui est pourrie c'est sûr mais y'a deux trois crapauds qui ont pas aidé à véhiculer une bonne image...


Ah mais je nie pas du tout ! 'Une posture négationniste" :lol: C'est marrant que quand tu combats une position extrémiste, on essaie de te catégoriser systématiquement dans l'autre extrême (genre il ne peut rien exister entre les deux) :o

 

C'est juste rigolo de lire les "avis éclairés" des gens ici, je ne me pose pas en victime du tout, plutôt en observateur que ça fait marrer :D


Message édité par Oski le 11-01-2013 à 12:34:33

---------------
I like work. It fascinates me. I can sit and look at it for hours. - Jerome K. Jerome
n°32928985
Profil sup​primé
Posté le 11-01-2013 à 12:32:22  answer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Mouarf, à propos de vivre convenablement, je viens de me rendre compte ce qu'étaient ces 65 euros que je perdais chaque mois: j'avais un prêt travaux souscrit en 2008 qui courait toujours, alors que je pensais avoir tout remboursé lorsque j'avais vendu mon appart [:tinostar]
 
C'est quand même con quand on y réfléchit, ça fait presque 800 euros par an. Même quand on enlève les intérêts que cette somme me procurait sur un PEL ou un livret A, ça reste dans les 400 euros.


 
brool story co

n°32929068
Profil sup​primé
Posté le 11-01-2013 à 12:42:26  answer
 

Lagoon57 a écrit :


Ca dépend si on parle net ou net d'impôts :o


 
M'en parle pas  :o  
 
En effet ma maigre augmentation de salaire en 2012 disparaîtra en grande partie dans l'augmentation de mon IR [:galom]

mood
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Posté le 11-01-2013 à 12:42:26  profilanswer
 

n°32929355
Johnjohn7
Posté le 11-01-2013 à 13:15:58  profilanswer
 

 

Tu paies quoi comme IR par an ?  [:groody]
Ce qu'il y a de bien en Belgique c'est qu'il peuvent plus tellement augmenter l'IR à moins de faire un coup d'Etat et de mettre directement une junte bolchevique au pouvoir... :o
Du coup ils raclent les fonds de tiroir, l'année dernière c'était les caisses de fonction et cette année ils parlent de rendre les tickets restau imposables.  [:clooney38]

Message cité 2 fois
Message édité par Johnjohn7 le 11-01-2013 à 13:17:38

---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !
n°32929412
alleraille​urs
Posté le 11-01-2013 à 13:23:04  profilanswer
 

Johnjohn7 a écrit :


 
Tu paies quoi comme IR par an ?  [:groody]  
Ce qu'il y a de bien en Belgique c'est qu'il peuvent plus tellement augmenter l'IR à moins de faire un coup d'Etat et de mettre directement une junte bolchevique au pouvoir... :o
Du coup ils raclent les fonds de tiroir, l'année dernière c'était les caisses de fonction et cette année ils parlent de rendre les tickets restau imposables.  [:clooney38]


 
Alors qu'en France on aime inventé des impôts/taxes/prélèvements sur tout et n'importe quoi et qu'au final l'IR ne représente que 1/6 des rentrées de l'Etat  :o


---------------
Mon feed
n°32929445
Profil sup​primé
Posté le 11-01-2013 à 13:26:57  answer
 

allerailleurs a écrit :


 
Alors qu'en France on aime inventé des impôts/taxes/prélèvements sur tout et n'importe quoi et qu'au final l'IR ne représente que 1/6 des rentrées de l'Etat  :o


 
Déjà la moitié des français ne paient pas d’impôts sur le revenu...

n°32929459
alleraille​urs
Posté le 11-01-2013 à 13:28:11  profilanswer
 

 

Bah oui,
mais cela dit étrangement je préfère faire partie des 50% qui paient  :o
Va savoir pourquoi je préfère être un "pigeon", qu'un "profiteur"  :o
Et j'espère un jour faire partie des 5000/10000 foyers qui risquent de toucher la tranche à 75% d'IR


Message édité par allerailleurs le 11-01-2013 à 13:28:56

---------------
Mon feed
n°32929490
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 11-01-2013 à 13:30:35  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :


 
lol wut clairement.
 
y'en a qui sont à la masse ici.
 
A moins d'avoir fait une grosse école style polytechnique et d'encadrer une équipe, ou d'être une grosse star dans son domaine, personne n'est à 70K.  
 
et 70 k ça rime généralement avec horaires de fous (8h-20h) et grosses responsabilités.
 
Le gros des ingés plafonne à 55k. Et ça c'est pour Paris. Parce que bon en province, huhu quoi.


 
"J'ai pas vu donc ça existe pas et je me réfère à une grille".
 
Bien bien bien. On sait raisonner rigoureusement sur HFR.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°32929528
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 11-01-2013 à 13:34:33  profilanswer
 

daaadou a écrit :


huhuhu... on pourrait presque appeler ça une posture négationniste... victimisation de haut niveau :D  
nan sérieux, c'est pas toute la finance de marché qui est pourrie c'est sûr mais y'a deux trois crapauds qui ont pas aidé à véhiculer une bonne image...


J'espère que tu inclus les dépositaires de la puissance publique dedans.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°32929536
Hur
Posté le 11-01-2013 à 13:34:54  profilanswer
 

radioactif a écrit :


 
"J'en suis loin donc ça existe pas et je me réfère à une grille".
 
Bien bien bien. On sait raisonner rigoureusement sur HFR.


FYP :o
Pour ajouter un peu d'eau au moulin je connais une grosse tripoté de gens entre 55 et 70 fixe entre 27 et 33 ans à Paris, sans être manager, sans avoir tous un maxi diplôme...
Et les primes sont pas dégueux  :jap:  

n°32929574
xilebo
noone
Posté le 11-01-2013 à 13:37:47  profilanswer
 


 
bof, la CSG/CRDS c'est un bon moyen de baisser artificiellement l'IR. Et ca, tous les travailleurs le paient. On peut considérer que ce prélèvement est une sorte d'IR prélevé à la source.
 
Donc c'est bien moins de la moitié.

n°32929616
Profil sup​primé
Posté le 11-01-2013 à 13:41:55  answer
 

xilebo a écrit :


 
bof, la CSG/CRDS c'est un bon moyen de baisser artificiellement l'IR. Et ca, tous les travailleurs le paient. On peut considérer que ce prélèvement est une sorte d'IR prélevé à la source.
 
Donc c'est bien moins de la moitié.


 
Et avec la TVA tout le monde paie des impôts  [:henri gaud-rille]

n°32929634
xilebo
noone
Posté le 11-01-2013 à 13:43:33  profilanswer
 


 
oui mais la différence, c'est pas un % de ce que tu gagnes, mais un % de ce que tu dépenses.

n°32929656
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 11-01-2013 à 13:45:13  profilanswer
 

radioactif a écrit :


J'espère que tu inclus les dépositaires de la puissance publique dedans.


oui je le précisais dans un autre post :D

n°32929777
Ms Patate
Posté le 11-01-2013 à 13:53:58  profilanswer
 


 
On devrait tous payer l'impôt sur le revenu, même si c'est de l'ordre du symbole.

n°32929809
Profil sup​primé
Posté le 11-01-2013 à 13:56:12  answer
 

Ms Patate a écrit :


 
On devrait tous payer l'impôt sur le revenu, même si c'est de l'ordre du symbole.


Déjà les professions libérale et commerçants devraient un peu déclarer leurs revenues ça aiderait!

n°32929816
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 11-01-2013 à 13:56:40  profilanswer
 
n°32929846
Profil sup​primé
Posté le 11-01-2013 à 13:58:58  answer
 


Je te laisse chercher combien coute le travail au noir et la non déclaration de revenus à l'état chaque année  :jap:

n°32929880
alleraille​urs
Posté le 11-01-2013 à 14:01:44  profilanswer
 

Ms Patate a écrit :


 
On devrait tous payer l'impôt sur le revenu, même si c'est de l'ordre du symbole.


 
Est-ce ce qui va changer la face de la France?
Dans l'idée je comprend, le symbole et tout, mais dans la réalité? cela va rien rapporter à l'Etat, cela va demandé un peu plus (beaucoup plus?) de travail au services des impôts, pour quel résultat?
C'est pas en prenant 1 euros à un gars qui gagne le rsa socle qu'on va redresser le pays.
Et parallèlement à cela le pauvre il va se sentir opprimé, alors que ses gouvernant rechignent à supprimer le cumul et avantages importants...
Moi suis pour le pragmatisme économique  :o  


---------------
Mon feed
n°32929906
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 11-01-2013 à 14:03:53  profilanswer
 


Tu peux dire "nous" :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°32929909
chester29
Posté le 11-01-2013 à 14:04:08  profilanswer
 


 
Pour en faire partie, je me dis justement que plus ca va aller et moins je déclarerai [:totozzz]
 
Un peu ras le bol de me faire  [:tante foufoune] à longueur d'année
 

n°32929954
Professor
Posté le 11-01-2013 à 14:06:55  profilanswer
 

mlon a écrit :


 
En 2010, l'emploi salarié représentait environ 24 mions de gens. Dans ces 24 millions, le dernier décile (soit les 10 % gagnant le mieux) représentaient environ 2.4 millions de personnes. Ils sont tous sur ce topic. en 2010 toujours, l'entré du 9ème décile, c'est 35 600€ nets / an , soit environ 3k/ mois.  

Citation :

Graphique 1 : Distribution du salaire annuel brut des salariés à temps complet de 2007


http://www.insee.fr/fr/ffc/ipweb/i [...] hique1.jpg
 
Donc on peut à peu près conclure que l'ami en présence fait partie avec 70k bruts des 4% (lecture approximative du graphique ci dessus) des salariés les mieux payés en France ; qui sont environ 1 millions de personnes (4% de 24 mions de salariés). Sachant que dans ceux là, il y a tous les salariés qui sont déjà en âge de prendre leur retraite. Alors oui, l'ami en présence fait partie du pouillème des gens de son âge qui gagnent autant.
 


 
Merci pour remettre des chiffres là où pas mal de posts parlent dans le vide
 :jap:

n°32929962
xilebo
noone
Posté le 11-01-2013 à 14:07:23  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


 
Est-ce ce qui va changer la face de la France?
Dans l'idée je comprend, le symbole et tout, mais dans la réalité? cela va rien rapporter à l'Etat, cela va demandé un peu plus (beaucoup plus?) de travail au services des impôts, pour quel résultat?
C'est pas en prenant 1 euros à un gars qui gagne le rsa socle qu'on va redresser le pays.
Et parallèlement à cela le pauvre il va se sentir opprimé, alors que ses gouvernant rechignent à supprimer le cumul et avantages importants...
Moi suis pour le pragmatisme économique  :o  


 
 
C'est le même symbole que taxer les revenus de plus de 1M euros à 75%

n°32929979
Profil sup​primé
Posté le 11-01-2013 à 14:08:25  answer
 

chester29 a écrit :


 
Pour en faire partie, je me dis justement que plus ca va aller et moins je déclarerai [:totozzz]
 
Un peu ras le bol de me faire  [:tante foufoune] à longueur d'année
 


Ouai on paye toujours trop d'impôt   :sarcastic:  ...sauf que bon si toi tu déclares pas c'est les autres qui payent à ta place, ceux qui ne peuvent pas ne pas déclarer, cad les salariers. Mais ça tu n'en a surement rien à foutre :o


Message édité par Profil supprimé le 11-01-2013 à 14:10:02
n°32929988
Lagoon57
Posté le 11-01-2013 à 14:08:48  profilanswer
 

Professor a écrit :

 

Merci pour remettre des chiffres là où pas mal de posts parlent dans le vide
 :jap:


Courbe parisienne, plus parlante pour notre référentiel :

 

http://img11.hostingpics.net/pics/159001wtf.jpg

 

70k brut fixe = 4,5K nets par mois.

 

17% de l'ensemble des salariés parisiens gagnent davantage.

Message cité 2 fois
Message édité par Lagoon57 le 11-01-2013 à 14:13:35
n°32930021
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 11-01-2013 à 14:11:40  profilanswer
 


nan mais ton post est tourné de façon à faire croire que cette catégorie socioprofessionnelle est constituée d'escroc [:littlebill]

allerailleurs a écrit :


Dans l'idée je comprend, le symbole et tout, mais dans la réalité? cela va rien rapporter à l'Etat, cela va demandé un peu plus (beaucoup plus?) de travail au services des impôts, pour quel résultat?


tu dis juste, l'impôt symbolique, c'est de la démagogie pure et simple :sleep:

chester29 a écrit :


Un peu ras le bol de me faire  [:tante foufoune] à longueur d'année


le genre de propos qui légitimerait presque les réflexions de lama

n°32930056
Profil sup​primé
Posté le 11-01-2013 à 14:13:48  answer
 

Ms Patate a écrit :


 
On devrait tous payer l'impôt sur le revenu, même si c'est de l'ordre du symbole.


 
Oui et dégager les niches fiscales foireuses.
Quand je vois que mon supérieur émarge à 16 000€/net par mois et ne paie pas d'impôt sur le revenu, ou l'un de mes collègues @7 000€/net par mois qui déduis les intérêt de son emprunt immo  [:flu1]

n°32930078
Lagoon57
Posté le 11-01-2013 à 14:15:30  profilanswer
 


C'est pas gratuit les déductions d'impôts, faut prendre de sérieux risques d'investissement pour réduire un IR correspondant à un revenu de 16k nets / mois à 0.

n°32930090
Ms Patate
Posté le 11-01-2013 à 14:16:17  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
 
C'est le même symbole que taxer les revenus de plus de 1M euros à 75%


 
Exactement
 

allerailleurs a écrit :


 
Est-ce ce qui va changer la face de la France?
Dans l'idée je comprend, le symbole et tout, mais dans la réalité? cela va rien rapporter à l'Etat, cela va demandé un peu plus (beaucoup plus?) de travail au services des impôts, pour quel résultat?
C'est pas en prenant 1 euros à un gars qui gagne le rsa socle qu'on va redresser le pays.
Et parallèlement à cela le pauvre il va se sentir opprimé, alors que ses gouvernant rechignent à supprimer le cumul et avantages importants...
Moi suis pour le pragmatisme économique  :o  


 
Cela ne va pas changer la face de la France on est ok là dessus, mais c'est une idée que j'aimais bien de Hollande (même si ce n'est qu'une phrase de politique) que chacun devait faire un effort. Si les Français étaient conscient que tous mettaient la main à la pâte et que l'augmentation des impôts est faite de manière juste et collective cela aiderait à faire passer la pilule et que cela éviterait des vives tensions.

n°32930110
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 11-01-2013 à 14:17:15  profilanswer
 


+1 mais ça demande un peu de courage des politiciens...

n°32930159
Grumms
Aimé de tous
Posté le 11-01-2013 à 14:20:14  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°32930219
Profil sup​primé
Posté le 11-01-2013 à 14:24:35  answer
 

Lagoon57 a écrit :


C'est pas gratuit les déductions d'impôts, faut prendre de sérieux risques d'investissement pour réduire un IR correspondant à un revenu de 16k nets / mois à 0.


 
Domicilié en outre-mer+investissements là bas et maîtrise parfaite de la defisc.  

n°32930242
Amiral Fon​zie
Wow
Posté le 11-01-2013 à 14:26:15  profilanswer
 


 
Attention, tu supposes que cet argent gagné serait indû, or c'est gagné au mérite évidemment. C'est LEUR argent, LEUR bien, LEUR propriété.
Si tu remets cela en question tu es un immonde coco, et l'histoire nous montre ce qu'engendre le communisme. :o  
 
Sans compter que payer des impôts c'est anti-mondialisation. T'es pas anti-mondialisation quand même ??
Tu veux quand même pas qu'ils paient des impôts particulièrement en France alors que ce sont DES CITOYENS DU MONDE §§§  
Sans blagues.  [:hansaplast:4]

n°32930275
Profil sup​primé
Posté le 11-01-2013 à 14:29:21  answer
 

Amiral Fonzie a écrit :


 
Attention, tu supposes que cet argent gagné serait indû, or c'est gagné au mérite évidemment. C'est LEUR argent, LEUR bien, LEUR propriété.
Si tu remets cela en question tu es un immonde coco, et l'histoire nous montre ce qu'engendre le communisme. :o  
 
Sans compter que payer des impôts c'est anti-mondialisation. T'es pas anti-mondialisation quand même ??
Tu veux quand même pas qu'ils paient des impôts particulièrement en France alors que ce sont DES CITOYENS DU MONDE §§§  
Sans blagues.  [:hansaplast:4]


 
Je n'ai absolument rien contre sa rémunération, elle pourrait être supérieure, mais suis totalement opposé à toute niche fiscale.

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