Reprise du message précédent :

Je connais pas la ville, ce serait absurde

Mais vu les tarifs locaux, dans 2 ans ce sera maison avec piscine  

 
C'est si peu cher que ça Montpellier? Ou alors tu vises la périphérie?  

J'espère que tu vas réussir à t'adapter au climat estival

Féloches en tous cas

Dans 2 ans t'auras déménagé à cause de la mentalité du sud

Féloche.....t'es pas trop loin des Pyrénées en plus je pourrais t'apprendre à skier si tu passes par là

Ce qu'on appelle "mentalité du sud" c'est la mentalité côté d'azur paca et co...dans le sud/sud ouest c'est pas du tout la même (même si c'est pas parfait non plus...)
Et même Narbonne, Perpignan etc... c'est quand même laaargement moins pire que vers toulon, cannes etc....

 
Depuis que j'ai jeté l'amour propre aux orties et que je joue plus souvent au faux cul de base, en ayant toujours l'air ultra occupé, mais disponnible, quand le chef/patron/directeur est là, je n'ai jamais eu autant de perspective d'évolution/revalorisation salariale    
Pour le reste je fais mon boulot normalement, je ne pense pas être meilleurs/plus mauvais qu'un autre.
 
Pour moi la clé de la réussite quand on n'est pas fils de, travailler évidemment, + passer de la pommade quand il faut, et fermer sa gueule quand on a envie de dire du mal des hauts placés  

Pareil, j'applique ce qu'on me dit, même si c'est de la merde et que je le sais Ca passe beaucoup mieux
 
Le désavantage est énorme pour la boîte, puisqu'au final tu refais X fois les trucs, alors que dès le début tu avais une idée proche du bon résultat à obtenir
 
Mais bon ça permet de procrastiner sur les trucs vraiment chiants

 
Wai donc tu recommande d'écarter les fesses et de prêter ta bouche de temps en temps pour évoluer dans l'entreprise  

C'est la meilleure chose à faire dans les grandes sociétés

 
Ba disons que oui si t'a pas de charisme, de compétence, d'amour propre et que tout ce qui t'importe c'est d'être bien vu auprès de ton patron, je comprend.
Par contre je trouve ça triste et vraiment pas intelligible comme démarche    

Ca dépend de la boite aussi....

 
Tout à fait    
Quand tu n'as pas de soutien, tu n'as pas beaucoup de choix oui.
Je ne dis pas qu'un incapable pourra réussir éternellement avec cette méthode, mais je dis que sans cela, en étant un mec normal, avec un diplôme normal, ta progression sociale va être très très lente.
A chacun de voir sa limite et son degré d'amour propre...

Les deux seules variables qui m'intéressent sont le temps libre et le fric.
 
Sur le premier je ne peux pas faire grand chose pour le diminuer davantage (en tant que salarié).
Pour le second, ça dépend uniquement de comment tu es vu de ton supérieur hiérarchique direct en effet

 
Et ben perso ça me fait flipper de lire des choses comme ça.
Vous participez à un système de merde, vous vous rabaissez uniquement pour pouvoir avoir un semblant de considération par rapport à votre direction.
Je trouve ça moche comme manière de fonctionner  

 
Oui mais si tu fais bien ton boulot, tu n'as pas forcément besoin de faire de la lèche.
C'est pour moi ceux qui ont du mal à prouver leur valeur ajoutée dans l'entreprise qui sont obligés de brasser de l'air et de passer de la pommade à leur responsable pour se sentir considérer un minimum.

C'est faux.
Même en rendant un boulot impeccable, si tu n'es pas capable de bien le faire voir et communiquer dessus, tu progresseras moins vite qu'en faisant un boulot correct sans plus mais accompagné de tous les artifices de communication et de lèche associés.

 
Je trouve encore plus moche de devoir dire à mon fils/ma femme qu'ils n'auront pas ce qu'ils veulent pour Noël et que mon collègue qui est incapable de faire un calcul de rentabilité cohérent (j'ai pas dit juste hein, cohérent) ait une plus grosse augmentation que moi, car j'ai trop d'amour propre    
Oui c'est moche, mais mes parents ne peuvent pas m'aider à ce niveau, j'ai pas réussi à intégrer HEC, j'ai pas le carnet d'adresse qui va bien, et pour être à la table des directeurs de temps en temps à déjeuner il faut ce qu'il faut    
Maintenant quand je fais un truc bien, j'entend bien mon nom qui est prononcé par mon chef/dg  

 
Nan mais attend, communiquer correctement sur ton boulot ce n'est pas faire de la lèche, c'est juste faire ton boulot  .
C'est normal de ne pas t'adresser à ton responsable comme tu t'adresserait à un pote, c'est juste que tu es dans le monde du travail.
Jusqu'à maintenant, les gens qui faisaient de la lèche que j'ai rencontré le faisait pour compenser des lacunes sur leurs propres compétences.
 
 
 
 

Il y a communiquer et communiquer

 
Y'a un moment ou faut faire un choix entre etre du cote des employes ou du cote de la direction qui ont forcement des vues antinomiques sur nombre de points...
 
J'appelle pas ca lecher quoi que ce soit, mais plutot intgrer le fonctionnement d'une entreprise.....
 
C'est clair que si tu compte ton temps de travail a la minute et que tu passes ton temps a propager des idees populistes tu n'iravpas bien loin, surtout dans les boites de tailles moyennes ou tout revient au boss modifie et amplifie par les vrai leches cul qui ne vont, eux non plus, jamais bien loin....

 
Mais loll, mais c'est pendant vos études qu'on vous apprend ce genre de chose?  
Que si tu dis pas amen à ton patron le père fouettard passera pour vos gosses? WTF  .
Je ne dis pas qu'il ne faut pas communiquer, au contraire c'est super important, mais faire de la lèche pour espérer avoir une augmentation est qqch que je trouve choquant.
 

 
Communiquer et "comme U niquer" avec son responsable, le choix est vite fait  

 
Je suis d'accord avec ça mais encore une fois ce n'est pas faire de la lèche pour moi que de s'investir dans son boulot et faire en sorte que tout se passe bien  .
Il n'y a pas d'un côté les glandeurs et de l'autre les lécheurs, il y a aussi un tas de personne qui font très bien leur boulot entre ceux-la

Bah écoutes tant mieux si tu as un grande rigueur d'esprit/moral et que tes patrons font de même  
Et tant mieux si c'était déjà le cas depuis tes études  
Moi durant mes études j'ai raté toutes les bonnes recommandations/stages car j'ai été assez cons pour pas faire de la lèche aux bons profs, et malgré les notes, objectives, je suis passé derrière pas mal de mec/nanas...
Et faire de la lèche c'est pas de dire à son patron qu'aujourd'hui il est beau et son costume est super sympa hein... on n'a pas 15 ans...
Mais oui je prend 90% du temps le partie de mon patron, même quand je pense qu'il a tort, au mieux j'attenue pour donner une porte de sortie, mais jamais j'irai me disputer directement contre un supérieur, car c'est un an de perdu en terme de promotion  

Edit: et tu es le seul à opposer lèche et compétence hein, on peut faire de la lèche tout en étant compétent et vice versa, on peut être très droit dans ses bottes et être un incompétent total.

C'est là où vous avez des chefs cons/boites de merdes. J'ai vue un collègue se friter sévère avec mon n+1 sur des histoires de politique européennes, juste avant son entretiens annuel ça n'a pas porté a conséquence sur son augmente.....et j'en ai vue un autre avoir un échange tendu sur des histoire de boulot car ils étaient pas d'accord sur une solution technique, ça n'a pas porté a conséquence non plus...suffit de pas bosser avec des cons

 
C'est clair que sur HFR tout le monde choisi ses collègues de travail

ba non mais bon...tu vas bosser dans une boite d'assurance archaïque en sachant très bien que tu n'es pas choisis pour tes compétences mais pour le nom sur ton diplôme...faut pas après se plaindre qu'en interne ça fonctionne comme au temps de pharaons

L'amour propre c'est chouette mais inutile d'un point de vue pragmatique.

Faut aussi distinguer "être en désaccord" et "se fritter".
C'est juste une question de présentation. Entre dire "Mais vous avez complètement faux, boss" et "J'avais plutôt telle ou telle vision de", y a un monde.
C'est comme quand tu signales une erreur au prof, t'as le mec qui dit "vous avez fait une erreur, LA" et celui qui dit "monsieur, il y aurait pas en trop/manquerait pas tel truc ici ?".

 
Ses patrons, on ne parle pas de collègues mais des chefs/patrons    
Comme j'ai dit, j'ai pas fait HEC, j'ai pas l'impression d'être l'élite, du coup dans ma médiocrité, je fais ce que je peux pour suivre le train et prendre l'escalier social, car l'ascenseur arrivé à 3k net il a du mal à monter    
Après je comprend bien que sur HFR avec l'élite, seule la compétence peut suffire  

je bosse avec des Geek moitié ingé info moitié astrophysiciens....on est pas trop dans la langue de bois
Mais après la majorité des gens sont là pas pour être calif à l place du calif mais parcequ'ils aiment ce qu'ils font donc je pense ça change tout...dans une boite où le boulot est chiant le seul truc qui va t’intéresser c'est de monter pour gagner plus et en foutre encore moins...

 
Tu n'es pas en France,  je ne vois pas l'utilité de comparer!
 
edit:  pour ma part je n'ai pas encore compté,  mais mon imposition pour 2012 va etre catastrophique, donc je fais comme un de mes voisins je vais me loger à l'étranger pour payer moins d'impots  

Je ne me plains pas, ça correspond parfaitement à ce que je voulais Du temps libre et du fric, rien à foutre de l'ambiance professionnelle etc

 
Périphérie; y a déjà pas de terrasse dans le centre, alors des piscines
 
 

 
Merci
 
En fait je n'aime pas la chaleur, mais je me suis finalement plutôt bien habitué aux 34° quotidiens en Thaïlande... donc ça ne devrait pas poser trop de pb!
 

 
On verra, mais ça peut difficilement être pire que paris!
 
 
 
Je fais du snow
Mais je pourrais t'apprendre à faire du VTT en contre partie
 
 
 
En tout cas le plan c'est déroulé sans accroc  

Ba si parceque c'est justement les même connard de parigos sauf qu'ils sont en vacances et se croient tout permis  

 
Essaye d'épargner d'abord!
parce que ce n'est pas avec tes revenus que tu pourras acheter grand chose de potable sans apport!
 
Reste un hypothétique Krach, ...

chut  

 
Ben +oo

 
Je n'ai jamais ete que N-1 donc c'est peut etre different, mais je n'ai jamais hesite a m'opposer a mon boss quand je pensait qu'il avait tord. Ca a parfois ete chaud ou brutal, mais je ne pense pas avoir ete penalise pour ca, bien au contraire....
 
C'est vrai que j'ai presque toujours eu de bons patrons tres competents et a l'ecoute. En revancje, j'ai demissionne une fois parce que le patron prenait des decisions de mairde et que ca me gonflait. Sa boite a d'ailleurs coulee depuis...
 
Je n'ai jamais de discussion avec mon boss qui ne soit plus ou moins directment liee au taf. Il y a un mur entre ma vie et mon boulot.

Tu vis où ? (non )

 
Perso je vois pas le rapport entre la compétence et les qualités humaines/le relationnel qui sont 2 choses bien distinctes à mes yeux.
Pour te donner un exemple le petit chef qu'il y a juste au dessus de moi est très sympathique/humain, mais c'est un nullos de première pour le travail.
Et celui qui est encore au dessus est par contre parfaitement compétent mais antipathique au possible.
 
 

 
Oui enfin patron collègue même combat : on les choisit pas, on les subit en général    
Saur pour l'élite HFRienne qui bien sur sélectionne sa boite en fonction des qualités humaines de ses collègues, qu'il connait déjà alors qu'il est un parfait newbie fraichement arrivé