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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°31191971
I_m_back
Posté le 03-08-2012 à 22:11:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

MantaFahrer a écrit :


Clairement. La meilleure solution, c'est d'automatiser. Pas de syndicats, pas de retards, pas de congés, pas de salles de pause, de parkings, de grèves.


 
ou d'automatiser l'humain  :jap:


---------------
Ta peau de nacre noir, la courbe de ton cul
mood
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Posté le 03-08-2012 à 22:11:44  profilanswer
 

n°31191988
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 03-08-2012 à 22:13:22  profilanswer
 


 
Y'a des tas d'indicateurs qui existent, mais bon, je ne suis pas assez bon pédagogue pour expliquer tout ça. Et je n'ai pas la patience surtout  [:pikitfleur:1]

n°31191991
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 03-08-2012 à 22:13:36  profilanswer
 

Tamahome a écrit :


 
Une entreprise remplit d'Asimo  [:mqnu:3]


On peut rester sur du Kuka, du Fanuc ou de l'ABB, histoire de rester productifs ?


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°31191993
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 03-08-2012 à 22:13:47  profilanswer
 

I_m_back a écrit :


 
ou d'automatiser l'humain  :jap:


Ca viendra, et l'humain pourra enfin arrêter de travailler pour profiter de sa vie :jap:

n°31191997
I_m_back
Posté le 03-08-2012 à 22:14:13  profilanswer
 

Tamahome a écrit :


 
Y'a des tas d'indicateurs qui existent, mais bon, je ne suis pas assez bon pédagogue pour expliquer tout ça. Et je n'ai pas la patience surtout  [:pikitfleur:1]


 
indicateurs basés sur quoi ?
 
Non mais serieusement, j'espere que tu bosses en SSII pour croire à de telles conneries.


---------------
Ta peau de nacre noir, la courbe de ton cul
n°31191999
I_m_back
Posté le 03-08-2012 à 22:14:35  profilanswer
 

Atropos a écrit :


Ca viendra, et l'humain pourra enfin arrêter de travailler pour profiter de sa vie :jap:


 
Là, tu n'as pas suivi


---------------
Ta peau de nacre noir, la courbe de ton cul
n°31192008
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 03-08-2012 à 22:15:57  profilanswer
 

I_m_back a écrit :


 
indicateurs basés sur quoi ?
 
Non mais serieusement, j'espere que tu bosses en SSII pour croire à de telles conneries.


 
Absolument pas. D'ailleurs, je n'ai jamais vu ça en SSII. Bon après je ne les ais pas toutes vus (et heureusement d'ailleurs).

n°31192009
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 03-08-2012 à 22:16:35  profilanswer
 

I_m_back a écrit :


indicateurs basés sur quoi ?


Basé sur le fait que 10 connards qui ne seraient pas forcés à bosser par un connard en chef ne feraient rien d'autre que bouquiner la notice de leur Kindle.
Pas de connard en chef, pas de connards qui travaillent, pas d'entrée d'argent, 10 connards au chomage.
Le connard en chef est un mal nécessaire.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°31192019
I_m_back
Posté le 03-08-2012 à 22:17:56  profilanswer
 

Tamahome a écrit :


 
Absolument pas. D'ailleurs, je n'ai jamais vu ça en SSII. Bon après je ne les ais pas toutes vus (et heureusement d'ailleurs).


 
Et donc, ton ROI, tu le bases sur quoi ?
 
Sur les cadres transverses, tu le bases sur quoi ?
 
Les indicateurs sont ils fiables, ou manipulés par les différents acteurs dépendants des indicateurs.
 
bref.


---------------
Ta peau de nacre noir, la courbe de ton cul
n°31192022
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 03-08-2012 à 22:18:20  profilanswer
 

I_m_back a écrit :


 
Là, tu n'as pas suivi


J'ai parfaitement suivi. Sinon tu fais quoi comme boulot ?

mood
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Posté le 03-08-2012 à 22:18:20  profilanswer
 

n°31192029
briseparpa​ing
Posté le 03-08-2012 à 22:18:53  profilanswer
 

I_m_back a écrit :


 
indicateurs basés sur quoi ?
 
Non mais serieusement, j'espere que tu bosses en SSII pour croire à de telles conneries.


 
 
Tu sais, de nos jours, on est même capable d'évaluer le gain des chercheurs, hein :D
On appelle ça la VAN. C'est un exercice intéressant en général.

n°31192034
I_m_back
Posté le 03-08-2012 à 22:19:45  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Basé sur le fait que 10 connards qui ne seraient pas forcés à bosser par un connard en chef ne feraient rien d'autre que bouquiner la notice de leur Kindle.
Pas de connard en chef, pas de connards qui travaillent, pas d'entrée d'argent, 10 connards au chomage.
Le connard en chef est un mal nécessaire.


 
Et les projets qui partent à la poubelle ?  
Et les gens qui bossent sans chef ?
Après, avoir quelqu'un payé pour motiver ses sous fiffres, pourquoi pas, mais pourquoi le payer plus ? d'ailleurs en général (en informatique), ils ne sont pas payés bien plus.


---------------
Ta peau de nacre noir, la courbe de ton cul
n°31192043
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 03-08-2012 à 22:20:39  profilanswer
 

I_m_back a écrit :

 

Et donc, ton ROI, tu le bases sur quoi ?

 

Sur les cadres transverses, tu le bases sur quoi ?

 

Les indicateurs sont ils fiables, ou manipulés par les différents acteurs dépendants des indicateurs.

 

bref.

 

Comme je l'ai dit, j'ai pas envie de pondre un bouquin là dessus. Ce n'est pas parce que tu n'as aucune idée de comment ca marche, que ca n'existe pas.

 

Bref...

Message cité 1 fois
Message édité par Tamahome le 03-08-2012 à 22:20:48
n°31192048
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 03-08-2012 à 22:20:55  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


On peut rester sur du Kuka, du Fanuc ou de l'ABB, histoire de rester productifs ?


Faut le programmeur en chef, l'expert GRAFCET, l'expert ladder, le sous fifre analyste programmeur, le technicien de mise en service, le technicien de vérification de fonctionnement de l'unité de calcul en virgule fixe des exponentielles hexadécimales, le technicien de graissage, et enfin le pousse bouton qui passe 8 heures/jour à regarder la machine bosser et vérifier qu'elle ne fasse pas de merde au cas ou le technicien de vérification ai raté une ligne de la procédure imposée par le programmeur en chef. Bref autant prendre tout suite un sous fifre payé au lance pierre ça marche aussi bien, surtout dans la durée considérée par les entreprise pour faire leur bordel, c'est à dire un an ou deux.


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°31192049
I_m_back
Posté le 03-08-2012 à 22:21:16  profilanswer
 

Atropos a écrit :


J'ai parfaitement suivi. Sinon tu fais quoi comme boulot ?


 
L'idéal des entreprises, est d’effacer le facteur humain, quand je parlais d'automatiser les humains, c'était d'arriver à les gérer comme des machines, pas de les remplacer.


---------------
Ta peau de nacre noir, la courbe de ton cul
n°31192061
I_m_back
Posté le 03-08-2012 à 22:21:55  profilanswer
 

Tamahome a écrit :


 
Comme je l'ai dit, j'ai pas envie de pondre un bouquin là dessus. Ce n'est pas parce que tu n'as aucune idée de comment ca marche, que ca n'existe pas.
 
Bref...


 
C'est un peu facile de te dérober comme ca.


---------------
Ta peau de nacre noir, la courbe de ton cul
n°31192064
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 03-08-2012 à 22:22:33  profilanswer
 

I_m_back a écrit :


 
L'idéal des entreprises, est d’effacer le facteur humain, quand je parlais d'automatiser les humains, c'était d'arriver à les gérer comme des machines, pas de les remplacer.


Remplacer les humains par des machines permettra de les gérer comme des machines  [:maurice chevallier:5]

n°31192068
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 03-08-2012 à 22:23:11  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Tu sais, de nos jours, on est même capable d'évaluer le gain des chercheurs, hein :D
On appelle ça la VAN. C'est un exercice intéressant en général.

Ouaip, perso j'suis toujours partant pour lancer une VAN. :o


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°31192071
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 03-08-2012 à 22:23:28  profilanswer
 

I_m_back a écrit :


Et les projets qui partent à la poubelle ?  
Et les gens qui bossent sans chef ?
Après, avoir quelqu'un payé pour motiver ses sous fiffres, pourquoi pas, mais pourquoi le payer plus ? d'ailleurs en général (en informatique), ils ne sont pas payés bien plus.


Les gens qui bossent sans père fouettard pour les forcer ne bossent tout simplement pas. Le père fouetard peut être le chef, ou le client, le banquier pour les indépendants. Les projets qui partent à la poubelle rendent d'autant plus importants les profits faits sur les projets qui réussissent, et donc les coups de fouets sont encore plus importants.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°31192073
I_m_back
Posté le 03-08-2012 à 22:23:33  profilanswer
 

Atropos a écrit :


Remplacer les humains par des machines permettra de les gérer comme des machines  [:maurice chevallier:5]


 
ok.


---------------
Ta peau de nacre noir, la courbe de ton cul
n°31192079
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 03-08-2012 à 22:23:59  profilanswer
 

I_m_back a écrit :


 
C'est un peu facile de te dérober comme ca.


 
Ok, t'as raison, on ne peut pas mesurer un ROI sur un cadre. Ou sur n'importe quoi d'autre d'ailleurs. D'ailleurs le ROI ça n'existe pas, on ne fait que des trucs à pertes.  :sleep:

n°31192083
I_m_back
Posté le 03-08-2012 à 22:24:10  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Les gens qui bossent sans père fouettard pour les forcer ne bossent tout simplement pas.


 
Euh.


---------------
Ta peau de nacre noir, la courbe de ton cul
n°31192088
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 03-08-2012 à 22:24:29  profilanswer
 

I_m_back a écrit :

L'idéal des entreprises, est d’effacer le facteur humain, quand je parlais d'automatiser les humains, c'était d'arriver à les gérer comme des machines, pas de les remplacer.

C'est triste de penser comme ça.


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°31192089
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 03-08-2012 à 22:24:31  profilanswer
 

I_m_back a écrit :

L'idéal des entreprises, est d’effacer le facteur humain, quand je parlais d'automatiser les humains, c'était d'arriver à les gérer comme des machines, pas de les remplacer.


http://hfr-rehost.net/img.src.ca/2012/04/15/635x357/AFP_120415_y0199_defile-militaire-coree-nord_sn635.jpg
 
 [:betcour:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Natopsi le 03-08-2012 à 22:24:43

---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°31192090
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 03-08-2012 à 22:24:33  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Ouaip, perso j'suis toujours partant pour lancer une VAN. :o


 
D'ailleurs tu vas pas à des LAN en VAN ? VAN ayant un bus CAN ?

n°31192094
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 03-08-2012 à 22:25:03  profilanswer
 

Natopsi a écrit :


Faut le programmeur en chef, l'expert GRAFCET, l'expert ladder, le sous fifre analyste programmeur, le technicien de mise en service, le technicien de vérification de fonctionnement de l'unité de calcul en virgule fixe des exponentielles hexadécimales, le technicien de graissage, et enfin le pousse bouton qui passe 8 heures/jour à regarder la machine bosser et vérifier qu'elle ne fasse pas de merde au cas ou le technicien de vérification ai raté une ligne de la procédure imposée par le programmeur en chef. Bref autant prendre tout suite un sous fifre payé au lance pierre ça marche aussi bien, surtout dans la durée considérée par les entreprise pour faire leur bordel, c'est à dire un an ou deux.


J'ai failli écraser une larme, en voyant tant de naiveté.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°31192098
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 03-08-2012 à 22:25:48  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Les gens qui bossent sans père fouettard pour les forcer ne bossent tout simplement pas.


Question philosophique du jour : est ce que le père fouettard est impliqué dans l'apparition de la discipline d'0ptimisation du temps de tr4vail. Vous avez quatre heures.


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°31192100
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2012 à 22:25:50  answer
 
n°31192121
I_m_back
Posté le 03-08-2012 à 22:27:27  profilanswer
 

Tamahome a écrit :


 
Ok, t'as raison, on ne peut pas mesurer un ROI sur un cadre. Ou sur n'importe quoi d'autre d'ailleurs. D'ailleurs le ROI ça n'existe pas, on ne fait que des trucs à pertes.  :sleep:


 
C'est quoi cet argument à deux balles ?
 
Je n'ai jamais dit que le ROI n'existe pas.
 
Je te dis que mesurer le ROI d'un chef de projet, ca revient à quoi ? mesurer le ROI de son équipe ? mais du coup, tu mesures quoi ? l'équipe ou le chef ?
Ou alors le ROI de l'équipe ne dépends que du chef ?
Dans ce cas, prends le chef, mets le dans une équipe de merde, et hop, son ROI va grimper ?
 
Allons.
 
De plus en général, le ROI dépends des vendeurs.


---------------
Ta peau de nacre noir, la courbe de ton cul
n°31192138
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 03-08-2012 à 22:28:54  profilanswer
 

A combien émarger sur un investissement pour vivre convenablement hein ? On se le demande !

n°31192150
pharaon200​5
Par Osiris et par Apis
Posté le 03-08-2012 à 22:29:41  profilanswer
 

I_m_back a écrit :


 
indicateurs basés sur quoi ?


 
Y a des solutions de monitoring pour mesurer le travail des gens qui bossent sur ordi ...
Nbre de click de souris, de pression sur les touches du clavier, nombre de sites visités sur internet qui sont HS par rapport au boulot, heure de connexion/déconnexion, nombre de document word/excel ouverts ...
Je ne suis pas sur que ça soit légal mais c'est possible, et je pense que certaines boites ne se gène pas


---------------
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.
n°31192178
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 03-08-2012 à 22:31:01  profilanswer
 

Compter le nombre de clics d'un employé de bureau... et après on me tombe dessus quand je critique leur utilité.


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°31192184
I_m_back
Posté le 03-08-2012 à 22:31:22  profilanswer
 

pharaon2005 a écrit :


 
Y a des solutions de monitoring pour mesurer le travail des gens qui bossent sur ordi ...
Nbre de click de souris, de pression sur les touches du clavier, nombre de sites visités sur internet qui sont HS par rapport au boulot, heure de connexion/déconnexion, nombre de document word/excel ouverts ...
Je ne suis pas sur que ça soit légal mais c'est possible, et je pense que certaines boites ne se gène pas


 
Oui, tu peux te baser sur ce genre de merde, et couler ta boite, aussi.


---------------
Ta peau de nacre noir, la courbe de ton cul
n°31192187
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 03-08-2012 à 22:31:27  profilanswer
 

Des indicateurs tout aussi pertinents que le nombre de ligne de code pondues quoi  [:ponysoitquimalypense:3]


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°31192192
I_m_back
Posté le 03-08-2012 à 22:32:00  profilanswer
 

Natopsi a écrit :

Des indicateurs tout aussi pertinents que le nombre de ligne de code pondues quoi  [:ponysoitquimalypense:3]


 
Voila.


---------------
Ta peau de nacre noir, la courbe de ton cul
n°31192202
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 03-08-2012 à 22:32:35  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Compter le nombre de clics d'un employé de bureau... et après on me tombe dessus quand je critique leur utilité.


Laisse, c'est du fantasme paranoiaque, celui qui fait rester tard, parce que le meilleur employé serait celui qui fait le plus d'heures donc... le plus lent.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°31192208
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 03-08-2012 à 22:33:01  profilanswer
 

Perso on me paye sur ma capacité à faire le boulot qu'on me donne. Je sais ça parait dingue mais il parait que c'est le cas de la plupart des salariés.

n°31192228
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 03-08-2012 à 22:33:47  profilanswer
 

Natopsi a écrit :

Des indicateurs tout aussi pertinents que le nombre de ligne de code pondues quoi  [:ponysoitquimalypense:3]


Le paiement par kiloloc d'IBM, Gates en rit encore \o/


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°31192230
I_m_back
Posté le 03-08-2012 à 22:33:51  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Laisse, c'est du fantasme paranoiaque, celui qui fait rester tard, parce que le meilleur employé serait celui qui fait le plus d'heures donc... le plus lent.


 
Ca, c'est une autre dérive, aussi.


---------------
Ta peau de nacre noir, la courbe de ton cul
n°31192237
I_m_back
Posté le 03-08-2012 à 22:34:14  profilanswer
 

Atropos a écrit :

Perso on me paye sur ma capacité à faire le boulot qu'on me donne. Je sais ça parait dingue mais il parait que c'est le cas de la plupart des salariés.


 
Sauf, que c'est faux ;)


---------------
Ta peau de nacre noir, la courbe de ton cul
n°31192247
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 03-08-2012 à 22:34:53  profilanswer
 

I_m_back a écrit :


 
Sauf, que c'est faux ;)


En quoi c'est faux ?

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