Reprise du message précédent :
Non mais ok, je connais ces arguments, mais ils ne sont bases sur rien de concret que du populisme...
 
Tu peut le prendre dans le sens que tu veux, mais on ne fait pas vivre 3 gosses avec 248e / mois, même mal....
 
Après, qu'il y ait des gens qui fassent des gosses par floppées sans en avoir les moyens, ca ne se discute pas, mais c'est certainement plus par betise/manque d'education/toucequetuveux que par cupidite....
 
Faut pas oublier que l'homo-sapiens par nature fait autant de gosses qu'il peut, sans se poser de question, et j'ai tendance a penser que ca se resume a ca en fait....  La preuve c'est que dans les pays ou y'a aucune aide et ou il n'y a pas d'education, les gens ont des gosses par paquet de 10.

 
 
Si tu parles de mon vote, c'est pas le cas, j'ai la chance d'avoir plus qu'une famille même avec beaucoup d'allocs.
 
 
Par contre, si tu parles des travailleurs pauvres qui se retrouvent avec moins que des gens qui ne travaillent pas, c'est clair que c'est le coeur de cible du FN en ce moment.
 
Faut dire que j'en rencontre un paquet, depuis qques années, des gens excédés. Pas étonnant que ça vote extrême vu que finalement personne ne répond à leurs problème (et je suis d'accord que le FN ou le FdG non plus, même s'ils arrivent à faire croire que si )
 
 
 
Ça me fait mal au coeur de voir des caissières faire 25-30h dans la semaine avec des horaires de merde (du genre 9h->11h puis 17h->20h dans la même journée, et ça change toutes les semaines) pour 800€/mois net d'impôts à tout casser mais obligé de payer la voiture pour aller bosser, pas de logements sociaux disponibles, etc... soit un train de vie inférieur à quelqu'un qui a comme seul mérite d'enfanter avec le premier nigaud venu sans s'assurer qu'il allait participer à l'effort à venir.
Je sais pas trop comment je réagirais si j'étais à leur place (et je souhaite ne jamais le découvrir), mais ça m'étonne pas du tout que ça exprime son ras-le-bol.

Je ne parlais pas de toi ofc.
Sinon d'accord, ce sont ceux qui essaient d'avoir la tête hors de l'eau qui sentent incompris par le spectre politique...sauf l'EG et l'ED.

 
 
Les allocs c'est la partie émergée de l'iceberg.
Il y a tout le reste:
- ce que tu paies pas alors que tes gosses coûtent de l'argent à tout le monde (école, santé,  etc)
- ce que tu paies moins parce que t'as des gosses: quotient familial, réductions diverses (une famille nombreuse, en France pour la SNCF par exemple, c'est à partir de 3 enfants)
- ce que te reçois d'autres organismes que l'Etat, en particulier les mutuelles, les CE, les différentes actions des collectivités locales

 
+1
 

 
C'est pour faire plaisir aux familles avant la suppression du quotient familial  

j'ai jamais compris pourquoi ces alloc étaient aussi élevées par contre

 
Ils en payent a peu pres autant qu'en France.

 
Une question me taraude
Si les travailleurs pauvres sont pauvres parce-qu'ils travaillent, pour n'arrête-t-ils pas de travailler ?

 
parcequ'ils ont un minimum de dignité    
 

c'est du soutien à la consommation, l'état paie une partie de la reprise de l'activité économique.
quand on voit ne serait-ce que le prix d'un classeur en plastique cela peut faire mal aussi, sachant que les parents ont de toute façon toutes les dépenses habituelles et que s'ils reviennnent de vacances ils sont ruinés.

alors c'est vrai tu peux acheter une ramette de papier pour imprimante laser et 10x stylo-bille noir 1er prix, et envoyer le gamin à l'école avec ça dans une poche de supermarché.

Donner la vie est une réalisation noble.

 
des classeurs ça se garde toute une scolarité quasiment, le consommable revient à pas énormément cher
après c'est surtout les livres qui on un coût je pense

Bon t'façon on sera jamais d'accord donc inutile de continuer. Y'a d'ailleurs beaucoup de contradiction dans tes propos, et même si tu n'es pas de ce bord, ce sont des arguments d'extrême droite en plus d'êtres simplistes.

Ce qui est sur c'est que je n'envie pas ces gens, qui, quoi que tu en dise,  sont dans des situations matérielles et intellectuelles extrêmement précaires......

Et sur le fond, la France est obligé de payer pour maintenir ses pauvre a un niveau de vie décent, ne serait-ce que parce que les Français ne sont pas (plus) capable d'affronter la vrai misère en face.....

Factuellement il est irréprochable BPP.
Après, perso, je trouve qu'un minimum d'alloc c'est normal,par contre le seuil de 3 est clairement abusé et nataliste - qui a dit pétainiste ? - et à une époque où on se demande si on ne devrait pas se préparer à la décroissance ça le fait pas.

Les allocs c est l une des plus grosses enculades dans notre cher pays moisi .... comme les impôts enculade des celibs et de ceux qui veulent pas faire pondre des chiards .....

Putain mais tu fais pas des conneries de gosses si tu peux pas les assumer et que tu comptes sur la société pour le faire ... béni les pays ou y a pas une demago nataliste pareille ....

On verrait moins de kevina de 17 ans pondre leur chiard ....

Change de disque.

 
 
Argument très mauvais.
 
Si demain Le Pen soigne un chaton, je deviens nazi parce que j'ai 3 chats chez moi que je soigne ?

La France est obligé de voler les gens qui taffent tout simplement parce qu il y a trop de monde dans ce pays par rapport au taff disponible  .... mais bien sur faut continuer a pondre des gosses c est tellement booooo un enfant !

Y a pas trop de monde par rapport au taff, mais une inadéquation de la demande par rapport à l'offre.

Le problème à mon sens n'est pas la quantité de travail disponible.

C'est criminel d'inciter les gens à faire des gosses alors que dans 30 ans on n'aura plus d'énergies fossiles à pas cher, ce qui va amener la recherche d'un nouvel équilibre de façon brutale. Ce qui se traduit par une baisse rapide de la population mondiale.

Et malheureusement, s'il existe de nombreuses options pour diviser par 2 à 10 la population mondiale, aucune n'est joyeuse.

J'ai un peu du mal avec le concept d'incitation à faire des enfants quand tout ce qu'on a à leur offrir, c'est de vivre dans la misère et la souffrance (ce qui n'est pas encore le cas aujourd'hui, mais dans 30 ans...)

Enfin bon, pour l'instant ça permet d'avoir des écrans plats pas cher donc cay super  

 
la france est un pays de bas salaires (ce qui est relatif puisqu'on est quand même parmi les plus riches du monde)
 
enlève les allocs, et tu verras le taux de fécondité chûter, et tu viendras pleurnicher qu'il va falloir payer pour les vieux en 2030 ou en 2050, et donc qu'il faut supprimer les retraites..
il yaura moins de gaspillage, c'est sûr, les couples avec enfants achèteront des téléphones neufs débloqués à 20 euros (un tous les 5 ans)

+1  

 
ou qui ne peuvent pas  

Le machin qui marchait bien dans les années 60 et 70 et qui est parti en couilles ensuite laissant les ouvriers sur le carreau dans nos banlieues ?
Pas certain que ça refonctionne à nouveau.

 
Bien que je ne bossais pas aujourd'hui, je n'ai toujours pas fait mes impots    
 
Je fini mon apéro, je bouffe et je m'y met ... devant Pekin Express  

qu'est qui t'arrive ? tu sais avec ta politique tu serais pas là .... et à priori, ca serait pas un mal  

 
il faut faire gaffe à ne pas se faire avoir, c'est le plan que se sont tracés les riches et puissants pour les prochaines décennies. raconter que c'est la faute à la surpopulation, que ce sont des feignants qui puent, incultes et crasseux qui baisent n'importe comment qui nous mettent en danger et consomment les ressources agricoles ou en eau qui nous manquent.
or, sur cette planète six milliards de pauvres consomment moins qu'un milliard de riches, et ce sont des gens qui parcournent des millions de kilomètres en voiture et avion, et qui chauffent leur piscine de 200 mètres carrés qui racontent ces conneries là.
 
ne nous laissons pas embobiner par ces crevards. c'est toujours pareil, ce sont toujours les mêmes stupidités qu'on nous rabâche. les célibataires médians doivent être jaloux des smicards avec deux gosses, qui doivent être jaloux des chômeurs, qui doivent être jaloux des grecs qui ne foutent rien (mensonge), qui doivent être jaloux des africains qui osent manger, qui doivent être jaloux de qui, des insectes?
 
rappelons que si vous faites le plein d'une voiture hybride avec du "biocarburant", là vous en utilisez des ressources, de quoi faire du pain et de la soupe pour des centaines de personnes..

Ah merde, excusez-moi, j'avais pas vu le topik sur lequel je postais
Désolé pour le HS, j'efface

en france, c'est surtout le travail qui est le plus taxé au monde ...  
mais si tu enlèves les aides financières pour les enfants, tu verras aussi qu'il y aura des pbs plus tard.
(qqles décennies plus tard, trop de retraités et peu d'enfants = système de retraite à la ramasse)

Bah, il suffit de partir à la retraite à 70 ans et le tour est joué

 
 
Euh.... non.
 
 
Oui, certains consomment (beaucoup) plus que d'autres. Mais ils sont aussi beaucoup moins nombreux.
 
N'empêche que c'est une question de logique : aujourd'hui, si on a le train de vie qu'on a, c'est en consommant des ressources.
 
Et ces ressources sont limitées.
 
 
T'as beau retourner la question dans tous les sens, à partir du moment où tu brûle plus de pétrole qu'il y en a qui se forme, c'est qu'une question de temps avant que tu arrives à l'épuisement. Alors après, est-ce que ce sera demain, dans 10 ans, ou dans 50, je ne sais pas trop, mais ça arrivera.
 
 
 
 
Par contre chapeau, tu m'as bien cerné, j'ai effectivement une voiture et je prends régulièrement l'avion (ça c'était facile), mais la piscine chauffée c'était plus difficile à deviner   (même si elle ne fait pas 200m²  )

 
Putain ce que t'es fatiguant  
 
Change de pays ou de disque mais fait quelque chose parce que là t'es aussi chiant qu'ema nymton

 
je pensais plutôt aux très riches, haute finance, think tank etc. qui colportent l'idée que la surpopulation va nous tuer.
oui et non, un être humain peut consommer 100 fois plus d'énergie qu'un autre. et encore, sans prendre les extrêmes - grand patron vs habitant du bengladesh.
 
après, je ne suis pas là pour te jeter des pierres, surtout si tu fais ce diagnostic de l'épuisement des ressources. ça n'a rien de secret mais ça reste quand même comme tabou dans nos sociétés.

La surpopulation est un faux débat.
On se demandait il y a quelques dizaines d'années en regardant les courbes démographiques comment on allait pouvoir nourrir une population de 6 milliards d'hab. On y arrive très bien au final.
Y a aussi le fait que les transition démographiques sont en cours dans pas mal de pays qui tend à faire moins d'enfants.

 
Non, ce n'est pas un faux débat.  
Déjà, oser dire "on arrive très bien à nourrir 6 milliards de personne", faut oser dans le contexte actuel

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trans [...] ographique

ah bon on arrive à nourrir tout le monde à sa faim?    
tu viens bien sur terre?  

 
 
C'est bien. Maintenant tu vas lire quels pays ont traversé cette transition démographique, dans quel contexte (hint: les pays développés l'ont quasiment tous fait pendant la révolution industrielle )
Quels pays il reste, quel est leur potentiel de démographie en attendant.
Et, petit exercice pour finir: t'amuser à aller regarder les projections de lONU sur la démographie et la pertinence de ces évaluations a posteriori, c'est à peu près aussi fiable que l'astrologie ou la météo à 5 jours
Je ramasse ta copie demain