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La vie convenable c'est


 
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1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
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2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°30366632
Professor
Posté le 24-05-2012 à 22:30:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

btbw03 a écrit :

visite chez le spécialiste aujourd'hui :
 
76.80 €
 
pour une consultation de ... 20 min grand max
 
un tel niveau de rémunération c'est complétement indécent .... et pourtant ces cons demandent toujours des augmentations ....


 
Ben personne ne t'oblige à y aller  :o

mood
Publicité
Posté le 24-05-2012 à 22:30:28  profilanswer
 

n°30366638
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 24-05-2012 à 22:31:23  profilanswer
 

titides a écrit :


Le canabis est une drogue. point barre.
Pas besoin d'y être dépendant pour qualifier un produit comme une drogue.
Pour le mariage gay : pourquoi parler des militaires ? à croire que tu as quelque chose contre les militaires gay ...
M'enfin, à part la religion, qui a décrété que le mariage est une union entre un homme et une femme aussi ?


 
Et plus ça va plus on se rend compte que les lois sur les stupéfiants telles qu'elles sont conçues actuellement vont vraiment pas dans le bon sens :o


---------------
The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.
n°30366656
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 24-05-2012 à 22:34:28  profilanswer
 


T'amorces à la mèche de 20 toi :D


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°30366692
k-nar
Laqué.
Posté le 24-05-2012 à 22:38:41  profilanswer
 

 

Je prédis une intervention d'étoile64 dans moins d'une heure  [:michaeldell]


---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°30366695
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Posté le 24-05-2012 à 22:38:58  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

visite chez le spécialiste aujourd'hui :

 

76.80 €

 

pour une consultation de ... 20 min grand max

 

un tel niveau de rémunération c'est complétement indécent .... et pourtant ces cons demandent toujours des augmentations ....


T'es allé voir quel genre de spécialiste pour un tel tarif? :heink:

Message cité 3 fois
Message édité par bauer_attitude le 24-05-2012 à 22:39:26

---------------
Steam ID
n°30366765
Woona
Posté le 24-05-2012 à 22:46:21  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

visite chez le spécialiste aujourd'hui :
 
76.80 €
 
pour une consultation de ... 20 min grand max
 
un tel niveau de rémunération c'est complétement indécent .... et pourtant ces cons demandent toujours des augmentations ....


 
 
Pour avoir un raisonnement honnête, il faut quand même enlever le loyer, le salaire de la secrétaire, les charges diverses (travaux, matériel, électricité, internet, abonnement pour la machine à cb/carte vitale, assurance, ...) et voir que quand il y a 20 minutes de consultation, y a aussi souvent du courrier à faire derrière, des patients qui ont besoin d'un avis pour le traitement et qui téléphonent, des patients qui ne viennent pas sans décommander, etc...
 
Ainsi que le fait qu'il n'a pas les congés payés contrairement à un salarié.
 
 
Bref avec un tarif pareil, il doit se faire ~70€/heure... sachant que c'est par heure de travail, pas par heure de présence optimisée@hfr  :whistle:  
 
Pas délirant si le mec est bon...
 
 
Après s'il est pas bon et/ou que t'as pas envie de payer aussi cher, tu vas sur ameli.fr et tu cherches un médecin secteur 1 (ou avec moins de dépassement) au lieu de venir pleurer  :o

n°30366864
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 24-05-2012 à 22:54:47  profilanswer
 

bauer_attitude a écrit :


T'es allé voir quel genre de spécialiste pour un tel tarif? :heink:


 
 
pneumologue, mon vieil asthme c'est réveillé y'a quelques mois :o  
 

Woona a écrit :


 
 
Après s'il est pas bon et/ou que t'as pas envie de payer aussi cher, tu vas sur ameli.fr et tu cherches un médecin secteur 1 (ou avec moins de dépassement) au lieu de venir pleurer  :o


 
M'en fou ... remboursé à 100%, j'ai demandé si dans les 76e y'avait du dépassement d'honoraire, on m'a dit que non
 
mais comme un con ... j'ai pas pensé à cette connerie de carte vitale ... va falloir j'avance la tune et j'envoie le papier moi même ....
 
 
 
 
:D  

n°30366893
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Posté le 24-05-2012 à 22:57:34  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
 
pneumologue, mon vieil asthme c'est réveillé y'a quelques mois :o  
 


J'espère que t'as suivi le parcours de santé en passant d'abord par ton généraliste qui aurait pu te prescrire ce qu'il faut avant d'aller voir le spécialiste :o


---------------
Steam ID
n°30366900
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 24-05-2012 à 22:58:12  profilanswer
 

c'est lui qui m'a envoyé vers lui :o

n°30366914
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Posté le 24-05-2012 à 22:58:54  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

c'est lui qui m'a envoyé vers lui :o


Ok :D


---------------
Steam ID
mood
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Posté le 24-05-2012 à 22:58:54  profilanswer
 

n°30366915
blazkowicz
Posté le 24-05-2012 à 22:58:57  profilanswer
 

Woona a écrit :


Après s'il est pas bon et/ou que t'as pas envie de payer aussi cher, tu vas sur ameli.fr et tu cherches un médecin secteur 1 (ou avec moins de dépassement) au lieu de venir pleurer  :o

 

merci pour le plan, je ne connaissais pas. la dernière fois que j'ai eu envie d'aller voir un médecin, ben je n'y suis pas allé. :o
je ne savais pas du tout lequel choisir. faut dire que pour une gastro ou un rhume, de toute façon je n'y vais pas. ça s'en va tout seul sans médicament.
même une fièvre, je fais comme j'ai vu dans les mangas, une serviette mouillée chaude posée sur le front, pas de paracétamol/ibuprofène.

 

alors là il suffit de rentrer généraliste, code postal et t'as une grosse liste qui sort, noms et adresses, tri par "conventionné machin", plus tarif disponible.
je ne sais pas ce que veulent dire "secteur 1", "secteur 2", "non conventionné" mais si je comprends bien je m'en bats les steaks et je prends un secteur 1..

Message cité 1 fois
Message édité par blazkowicz le 24-05-2012 à 23:03:35
n°30366941
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 24-05-2012 à 23:01:11  profilanswer
 

idem j'y vais tout les 4/5 ans, même si je devais payer de ma poche je serais largement bénéficiaire face au vol forcé que je subis tout les mois sur ma fiche de paye ....

n°30366964
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 24-05-2012 à 23:03:15  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

idem j'y vais tout les 4/5 ans, même si je devais payer de ma poche je serais largement bénéficiaire face au vol forcé que je subis tout les mois sur ma fiche de paye ....


Pareil, ayant un parent bossant dans le domaine (infirmière), du coup ça m'a dégouté à vie de cette discipline :o

n°30367005
Amiral Fon​zie
Wow
Posté le 24-05-2012 à 23:06:34  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

idem j'y vais tout les 4/5 ans, même si je devais payer de ma poche je serais largement bénéficiaire face au vol forcé que je subis tout les mois sur ma fiche de paye ....


 
Comme dit Buckfast c'est vrai parce que tu es jeune. Pareil pour moi, la dernière visite c'était il y a deux ans, visite pour mon embauche et avant cela
je ne m'en souviens même plus. Mais ça me dérange pas de payer pour les autres qui en ont besoin, par contre il y a certainement des abus à
recadrer.

n°30367054
Woona
Posté le 24-05-2012 à 23:11:01  profilanswer
 


 
 [:10-david:1]  
 
Pour info, la sécu ne rembourse pas le médecin mais le patient.
 
Et un médecin secteur 1 coûte plus cher qu'un médecin faisant un dépassement d'honoraire, et ce pour plusieurs raisons :
_ une partie des charges sociales du médecin secteur 1 est remboursée par la sécu
_ vu que c'est moins cher, les gens y vont pour un rien (exemple : dans les DOM-TOM, où le taux de CMU est très élevé, les "patients" viennent te voir juste pour voir à quoi ressemble le nouveau médecin fraîchement installé et taper la discute)
 
 
Pour l'histoire du courrier, c'est pas normal (avis perso), mais c'est un peu rapide de généraliser à toute une profession juste parce que t'es tombé sur quelqu'un qui n'aurait pas été correct avec toi.
 
 
 
 
Maintenant, si tu penses que c'est si enviable que ça, libre à toi de devenir médecin, la fac c'est gratuit (ou presque) en France.
 
 
PS : les "gens normaux", par exemple les plombiers, ils te facturent combien quand t'as le chiotte bouché ?

n°30367064
blazkowicz
Posté le 24-05-2012 à 23:11:43  profilanswer
 

 
btbw03 a écrit :

visite chez le spécialiste aujourd'hui :

 

76.80 €

 

pour une consultation de ... 20 min grand max

 

un tel niveau de rémunération c'est complétement indécent .... et pourtant ces cons demandent toujours des augmentations ....

 

ce qui m'énerve c'est l'obligation d'aller voir un ophtalmo pour avoir des lunettes CMU. ma vue ne bouge pas et ne bougera pas pendant 15 ans. trois mois d'attente c'est trop long (ya un rendez-vous comme ça où je ne suis pas allé).

 

ce serait nettement mieux de faire sauter l'intermédiaire. la dernière fois j'ai pris mon vélo, fait 5 kilomètres et j'ai payé la paire de ma poche à la générale d'optique (29€). cool, ils peuvent vendre une paire 29€ plutôt que 80 ou 300, comme quoi ça coûte pas cher de mettre un verre chinois dans une machine à tailler :).
la nana a scanné ma vieille paire un peu destroy dans une machine. zéro euro, instantané.

 

imaginez un sdf ou quelqu'un dans la merde qui se fait écraser ses lunettes, trois mois d'attente à être handicapé, pff.
début juin j'y retourne, je vais lui demander au passage de me donner mes paramètres, que je mettrai à l'abri dans ma boîte mail.

 

autre idée : les médicaments anti-tabac sont théoriquement remboursés, mais obligation d'aller voir un médecin, peut-être un tabacologue. bon ça se comprend un peu plus :) mais je trouve que l'on peut faire sauter ça aussi. je ne vais pas voir un médecin avant chaque fois que j'achète du tabac ou des bières.

Message cité 1 fois
Message édité par blazkowicz le 24-05-2012 à 23:16:08
n°30367105
Professor
Posté le 24-05-2012 à 23:14:30  profilanswer
 


buckfast ... ton avatar me fait peur  [:alph-one]

n°30367140
Woona
Posté le 24-05-2012 à 23:17:15  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :


 
merci pour le plan, je ne connaissais pas. la dernière fois que j'ai eu envie d'aller voir un médecin, ben je n'y suis pas allé. :o
je ne savais pas du tout lequel choisir. faut dire que pour une gastro ou un rhume, de toute façon je n'y vais pas. ça s'en va tout seul sans médicament.
même une fièvre, je fais comme j'ai vu dans les mangas, une serviette mouillée chaude posée sur le front, pas de paracétamol/ibuprofène.
 
alors là il suffit de rentrer généraliste, code postal et t'as une grosse liste qui sort, noms et adresses, tri par "conventionné machin", plus tarif disponible.
je ne sais pas ce que veulent dire "secteur 1", "secteur 2", "non conventionné" mais si je comprends bien je m'en bats les steaks et je prends un secteur 1..


 
 
C'est une histoire de convention.
 
Pour faire un très gros résumé (pas tout à fait exact donc, juste les grandes lignes) :
Non conventionné : il est pas affilié à la sécu, tu ne seras pas remboursé, et il applique le tarif qu'il veut.
Secteur 1 : tarif fixé par la sécu (très légers dépassements possibles sous certaines conditions.. à vérifier), ça sera le moins cher
Secteur 2 : remboursement identique au secteur 1 pour le patient, par contre le médecin peut moduler le tarif (la règle est assez floue, le praticien doit faire preuve "de tact et mesure" mais bon ça veut pas dire grand chose...)
 
 
à noter que pour être secteur 2, il faut avoir fait une carrière hospitalière, et donc les praticiens sont (en théorie) meilleurs.

n°30367191
Phenom
Posté le 24-05-2012 à 23:21:30  profilanswer
 


 

btbw03 a écrit :


 
M'en fou ... remboursé à 100%, j'ai demandé si dans les 76e y'avait du dépassement d'honoraire, on m'a dit que non
 
mais comme un con ... j'ai pas pensé à cette connerie de carte vitale ... va falloir j'avance la tune et j'envoie le papier moi même ....
 
 


 
Ca t'apprendra à faire un truc  d'adultes sans ta mère :/


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°30367204
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 24-05-2012 à 23:22:33  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
Tu n'arrêtes jamais ?
T'es aussi pénible IRL ?


Putain, pour qu'on réussisse à être d'accord sur un sujet, faut vraiment qu'il soit totalement à la masse :D


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°30367220
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 24-05-2012 à 23:24:06  profilanswer
 

Woona a écrit :

 

[:10-david:1]

 

Pour info, la sécu ne rembourse pas le médecin mais le patient.

 

Et un médecin secteur 1 coûte plus cher qu'un médecin faisant un dépassement d'honoraire, et ce pour plusieurs raisons :
_ une partie des charges sociales du médecin secteur 1 est remboursée par la sécu
_ vu que c'est moins cher, les gens y vont pour un rien (exemple : dans les DOM-TOM, où le taux de CMU est très élevé, les "patients" viennent te voir juste pour voir à quoi ressemble le nouveau médecin fraîchement installé et taper la discute)

 


Pour l'histoire du courrier, c'est pas normal (avis perso), mais c'est un peu rapide de généraliser à toute une profession juste parce que t'es tombé sur quelqu'un qui n'aurait pas été correct avec toi.

  


Maintenant, si tu penses que c'est si enviable que ça, libre à toi de devenir médecin, la fac c'est gratuit (ou presque) en France.

 


PS : les "gens normaux", par exemple les plombiers, ils te facturent combien quand t'as le chiotte bouché ?


L'excuse la plus bidon du monde est de retour [:wwilson]

Message cité 3 fois
Message édité par radioactif le 24-05-2012 à 23:24:28

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°30367227
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 24-05-2012 à 23:24:43  profilanswer
 

radioactif a écrit :


M'excuse la plus bidon du monde est de retour [:wwilson]


Tu as qu'à passer des concours !


---------------
Horse_man
n°30367235
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 24-05-2012 à 23:25:26  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


Tu as qu'à passer des concours !


T'as qu'à devenir journaliste !


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°30367242
Phenom
Posté le 24-05-2012 à 23:26:05  profilanswer
 

radioactif a écrit :


T'as qu'à devenir journaliste !


 
Mais il parlait pas de trouver un boulot l'autre plutôt ? oO


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°30367250
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 24-05-2012 à 23:27:04  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
Mais il parlait pas de trouver un boulot l'autre plutôt ? oO


Tu vois tu te plains mais t'essaies même pas !
Deviens conseiller ANPE !


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°30367252
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 24-05-2012 à 23:27:09  profilanswer
 

john titor a écrit :

C'est marrant, sur tous les topics, à chaque fois que ça parle canna, on voit Lorelei monter au créneau avec une verve pas possible :D C'est pas symptomatique de quelque chose ça ? :O
 
Sinon, il faut que ceux qui gèrent correctement leur conso se rendent compte un jour que ce n'est malheureusement pas le cas de tout le monde :/ et il se trouve que les dérives touchent principalement une population très jeune :/
 
Et puis la comparaison avec l'alcool et le tabac, pitié, stop quoi :/ On est tous (ou presque) d'accord pour dire que le tabac devrait être interdit, ou tout du moins pas en vente libre.
 
Et pour l'alcool, j'en discutais avec un pote marocain, qui m'expliquait que les jeunes de chez lui avaient le même rapport à l'alcool que les jeunes de chez nous avec le canna. Un truc interdit qu'on consomme n'importe comment parce qu'on est jeune et con. C'est pas une question de produit, mais d'éducation au produit.
 
Enfin bref, je suis moi même fumeur de pétard (1 ou 2 le vendredi soir devant un film, après une dure semaine de boulot), et je ne souhaite pas du tout qu'on légalise. A la limite, qu'on autorise la production personnelle, en quantité raisonnable qui ne permette pas la revente, et qu'on continue d'interdire la consommation pour les mineurs. Ah, et qu'on continue de traquer sans merci les trafiquants bien sur.

Sans déconner, c'est parce que j'étais en train de lire à ce moment là, oui, je suis militante, mais je cherche pas à débattre au moindre prétexte :D
Et oui, la comparaison avec l'alcool me semble tout à fait cohérente. En particulier avec ce que tu dis après, d'ailleurs. J'en ai juste ras le cul qu'on me propose régulièrement de la coke ou autre quand je vais chercher ma beuh, parce que moi, ça m'intéresse pas, n'en aimant pas les effets, mais je sais très bien que d'autres personnes seront tentées. Rien que pour cette raison, je trouve que la légalisation serait bénéfique.


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°30367260
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 24-05-2012 à 23:27:27  profilanswer
 

http://img832.imageshack.us/img832/9103/machy.jpg
 
mac qui parle de son petit sur une partie de D3  [:btbw03:1]  
 
c'est trop meugnon  [:btbw03:1] ²
 
 
:D

n°30367271
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 24-05-2012 à 23:28:09  profilanswer
 

C'est quoi vos pseudos sur battle net ?:o


---------------
More GG, more skill
n°30367283
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 24-05-2012 à 23:28:52  profilanswer
 

bauer_attitude a écrit :


T'es allé voir quel genre de spécialiste pour un tel tarif? :heink:


Tous les gynécos du 92 facturent au moins 75 € par consultation, par exemple.


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°30367285
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 24-05-2012 à 23:28:54  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

C'est quoi vos pseudos sur battle net ?:o


T'as qu'à bosser chez battle.net !


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°30367311
gonc
Posté le 24-05-2012 à 23:30:21  profilanswer
 


Une simple loi qui interdirait les dépassements serait très simple pourtant.  
M'enfin déjà, j'irai jamais voir un doc qui pratique des dépassements. Si c'est vraiment une urgence, tu vas aux urgences, si ça n'en est pas une et que c'est un rendez-vous programmé, tu vas voir un doc sans dépassement.


---------------
Mon compte insta de pâtisseries : https://www.instagram.com/entremets [...] les/?hl=fr
n°30367320
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 24-05-2012 à 23:31:12  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Sans déconner, c'est parce que j'étais en train de lire à ce moment là, oui, je suis militante, mais je cherche pas à débattre au moindre prétexte :D
Et oui, la comparaison avec l'alcool me semble tout à fait cohérente. En particulier avec ce que tu dis après, d'ailleurs. J'en ai juste ras le cul qu'on me propose régulièrement de la coke ou autre quand je vais chercher ma beuh, parce que moi, ça m'intéresse pas, n'en aimant pas les effets, mais je sais très bien que d'autres personnes seront tentées. Rien que pour cette raison, je trouve que la légalisation serait bénéfique.


Il y a un organisme (relativement sérieux) où on peut militer la dessus ?
 
ça m’intéresse tient :o
 
Sinon tu as jamais pensé a acheter une (enfin deux) ampoule(s) 400W ?

Message cité 1 fois
Message édité par Maouuu le 24-05-2012 à 23:32:03
n°30367321
Professor
Posté le 24-05-2012 à 23:31:21  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

C'est quoi vos pseudos sur battle net ?:o


C'est quoi battle net ?  
 
 [:origan]

n°30367376
Woona
Posté le 24-05-2012 à 23:35:58  profilanswer
 

radioactif a écrit :


L'excuse la plus bidon du monde est de retour [:wwilson]


 
 
 
Un peu facile, jeune homme. Si réellement c'est un sort si enviable, je ne vois pas ce qui vous empêche de le faire sachant que c'est globalement une formation accessible à toutes les couches sociales (fac gratuite et possibilité d'être rémunéré dès la 1ère année si on rejoint l'armée, et dès la 2ème année si on accepte d'aller exercer un peu en désert médical après les études).
 
 
 
Après, si vous avez pas envie de devoir mettre vos doigts dans des culs à longueur de journée, ça se comprend, mais ça veut dire que le sort n'est finalement pas si enviable que ce que la vision simpliste de certains laissent entendre...

n°30367384
Phenom
Posté le 24-05-2012 à 23:36:44  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tu vois tu te plains mais t'essaies même pas !
Deviens conseiller ANPE !


 
Qui te dit que j'ai pas déjà essayé  :D


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°30367400
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 24-05-2012 à 23:38:31  profilanswer
 

Woona a écrit :


 
 
 
Un peu facile, jeune homme. Si réellement c'est un sort si enviable, je ne vois pas ce qui vous empêche de le faire sachant que c'est globalement une formation accessible à toutes les couches sociales (fac gratuite et possibilité d'être rémunéré dès la 1ère année si on rejoint l'armée, et dès la 2ème année si on accepte d'aller exercer un peu en désert médical après les études).
 
 
 
Après, si vous avez pas envie de devoir mettre vos doigts dans des culs à longueur de journée, ça se comprend, mais ça veut dire que le sort n'est finalement pas si enviable que ce que la vision simpliste de certains laissent entendre...


blablabla.
 
En quoi ça permet de dire "moi je sais j'ai fait alors je peux dire et pas toi t'as tort" ? Tu penses être le seul sur cette terre à savoir comment ça fonctionne ? Ou tu veux simplement étaler ta bite (tu tiens le mètre à l'envers je pense) ?


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
mood
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