Reprise du message précédent :
 
OK, donc tu es pour les avantages, mais contre le fait de vouloir ou non des enfants.
Bref, le beurre et l'argent du beurre quoi ...

Non ça c'est parceque l'état se mêle d'économie encore un peu en france et oui c'est pour ça qu'on est une grande nation je suis d'accord Mais je suis surtout pas un libérale économique!

il est où ton raisonnement, je ne le vois toujours pas?  
 
l'état se mele de ma vie privée car elle incite à faire des gosses à l'aide des impots
l'état ne se mele pas de ma vie privée quand elle rend obligatoire l'école.  
 

Pour le canabis : lutte contre les drogues, coute cher à la collectivité et sont très mauvaises.  
Mariage gay : je pense que la religion/tradition y est pour bcp là dedans.  
Eutanasie : car il peut y avoir des dérives, des raisons éthiques pour interdire l'eutanasie.
Suicide : tu peux te suicider quand tu veux, l'Etat s'en fiche royalement.

 
Ha non, y'a homicide là. Il risque la taule s'il fait ça

ba écoute il ya des sphère différentes dans la vie privée/public qui correspondent à des droits fondamentaux c'est pas moi qui les ai inventés.
Si tu fais pas la différence c'est pas de ma faute.

C'est tout ce que je dis.

Mais arrête de te regarder le nombril...
Le fait de faire - ou pas - des gamins ne concerne effectivement que ton couple (plus éventuellement quelques personnes   ).
Mais la progression de la natalité - ou pas - est un enjeu stratégique majeur pour l'Etat.
Et en plus c'est un enjeu sur le long terme : si on se rend compte que la France ne produit plus assez de Français il va falloir en importer - avec tous les problèmes que ça peut engendrer (ne serait-ce qu'au niveau de l'éducation). Et contrairement à des voitures, même en décidant de relocaliser  la production ça ne peut pas se faire du jour au lendemain...
 
Après, je comprends bien que tu es libéral, et ta conception de l'Etat libéral me semble cohérente.
Sauf que, par exemple, il faut pousser le principe à fond. Par exemple j'ai du mal à comprendre pourquoi l'Etat devrait se mêler de mon éducation, que ce soit en m'obligeant à aller à l'école jusqu'à mes 16 ans ou en finançant peu ou prou les établissements ?

On est pas obligé d'aller à l'école jusqu'à 16 ans.

 
Ta facon de voir les chose fait que tu elude l'enjeu geostrategique qui est pourtant a l'origine des mesures pro-natalite... L'etat s'en tape que tu te tape la mere de ta copine comme tu dis, mais par contre, si tu refuse de participer a "l'effort national" tel qu'il est souhaiyte, on te fait y participer en te faidant raquer...
 
Un peu de civisme,  un soupson de patriotisme, et on se fait assez bien au concept, même si dans un monde utopique, ca pourrait se passer autrement....
L'etat n'a d'autre choix pour contrecarer l'egoisme naturel d'une partie de son peuple...

Un choix personnel n'a rien d'un droit.
Car tu peux choisir de tuer quelqu'un sans pour autant que ce soit un droit/une obligation.
Faire des gamins reste ton choix personnel, mais n'est en rien une obligation.
Ce n'est pas parce qu'il y a des "avantages financiers" qu'on est obligé d'en faire.
Et même libre à toi d'en avoir et de ne pas vouloir de ses "avantages financiers".

A 16ans tu n'es pas encore "adulte et responsable". L'école libre et gratuite étant un droit fondamental (DUDH) pour éviter les dérives et les inégalité (enfant pauvres obligé de bosser) et assurer un bagage culturel et social minimum tu la rends obligatoire. Mais pas jusqu'a 20ans..jusqu'a 16. Pourquoi? Parcequ'a 16ans on considère que tu as ton libre arbitre et donc que tu peu jouir de ta liberté de choisir. C'est débile de dire à 16ans et pas à 15,9 mais faut bien fixer une limite

 
l'éducation n'est pas gratuite, elle est financé par tout le monde. Et ça c'est un choix de société et on peut décider de virer sur un système à l'américaine.
Ce n'est pas parce que l'état donne des crédits d'impots quand tu as un gosse que tu as une obligation à pondre un gosse donc ton droit de se reproduire ou pas est respecté.

bah nan, s'il se fout une balle dans la tête, c'est son choix personnel, pas celui de l'Etat    
Par contre, parfois ca peut être l'Etat qui va payer pour lui (enquête policière, etc ..)

 Elle est gratuite dans le sens tu n'as pas besoin de payer pour avoir accès. Par contre en fonction de tes revenues tu contribues plus ou moins à cette éducation. Mais un mec non imposable a quand même accès à l'école pour ses gamins, un orphelin aussi.

 
Il est pourtant simple : ton point de départ est de trouver injuste de payer davantage d'impôt qu'une famille.  
Ton argument est que l'Etat n'a pas à intervenir dans la sphère privée.
Or l'Etat, en France, finance les retraites par solidarité intergénérationnelle, donc demande aux jeunes de payer les retraites des anciens.
De fait, afin de s'assurer du bon fonctionnement de ce principe, il incite à la natalité.
 
Donc les enfants paient la retraite de leurs parents, in fine.
 
Je vais jusqu'au bout du raisonnement : en admettant qu'il n'y ait pas de politique familiale (c'est privé), en supprimant la retraite par répartition, penses-tu que tu puisses être moins prélevé afin de capitaliser pour ta retraite que ce que tu payes en impôt aujourd'hui ?

Combien d'enfants faut il pour vivre convenablement?

Alors pourquoi financer les universités ? Pourquoi financer les chercheurs ?  
 
Et puis, à <16 ans tu n'es peut-être pas adulte, mais c'est mon boulot de parent de dire ce qui est bon pour toi. Je ne vois pas pourquoi l'Etat m'obligerait à t'éduquer si je considère que tu pourrais faire autre chose

Peux-tu dire donc ce qui est juste pour toi en fait  ?

Une bonne douzaine, à la mine et    

Pas besoin de politique nataliste pour un système par répartition  tu peux faire de l’immigration en cas de déficit de natalité. Et surtout, si on fait des gamins mais qu'on leurs donnent pas de boulot comme en ce moment, je vois pas trop l'intérêt...

 
+1

 
3   ... épicétou  

 
Et comment tu augmentes l'immigration sans mesure incitative ?
Et sinon, les immigrés, c'est comme les enfants on ne leur donne pas de boulot non plus ?
 
  Venez chez nous, on a du bon fromage, vous n'aurez pas de boulot et vous paierez nos retraites

Ca sert pas plus de faire des gamins si y'a pas de taf...donc en ce moment le "problème" c'est plus le chomdu que la natalité ...mais le dogme français veut qu'on fasse toujours plus de gamin....

 
ça me fait penser à ça :

Pour les fins connaisseurs, que dis-je, les mélomanes qui aiment s'adonner aux joies de la poésie, une écoute s'impose ici.

 
Les gamins, on a le temps de préparer leur travail.
 
Je vais juste retourner (chronologiquement) la chaussette.
Considérons que l'Etat n'incite pas à la natalité, et que comme c'est la tendance, l'on se retrouve dans un pays vieillissant.
 
Ce vieillissement est-il selon toi source d'enrichissement, de travail ?
Ce vieillissement qui souvent aboutit concrètement à tout un tas d'incapacités (physiques, intellectuelles) semblables à celles des enfants, ne devrait donc pas être pris en compte par l'Etat par respect de la vie privée et de la dignité ?

 
C'est quoi qui te choque, au juste ?
La partie sur les universités ou celle sur les enfants à la mine ?

L'idée c'est peut-être de les faire venir quand il y a du boulot et de les virer après

ba non, je ne pense pas ...chacun son avis Surtout que pour moi en cas de manque de main d’œuvre c'est pas l'immigration qui poserais problème

Donc on fait payer plus un célibataire sans enfant qui consomme moins de services publics.
Ouais ca se tient  

 
On ne prepare pas l'avenir en regardant le passe...  Le nombre d'enfant necessaire est proportionnel au nombre d'emploi qu'il y aura dans 20 ans, pas qu'il y a aujourd'hui...
 
Ta facon de raisonner est extremement toxique si elle est appliquee a un etat...

Ba c'est sur que 3 céllib en colloc qui bossent et payent des impôt plein pot avec 0 aides ça coute vachement plus cher à l'état qu'un papa avec mère au foyer et 2 gamins, qui sont non imposable et touchent alloc , defisc et co ....
 
Je suis vraiment un mauvais citoyen  

 
Ca coûte super cher à l'Etat, un suicide.

Moin qu'un cancer à 80ans qui va trainer pendant 10ans....
De toute façon mourir c'est difficile ..

Les deux gamins sont les actifs et tes retraites de demain.
C'est un investissement...

ba pas si ils finissent assisté RSAiste

Tiens, pour en revenir a quelque chose de plus convenable, je suis en train de renegocier mon contrat et on me propose une augmentation de 10% immediate sans autre augmentation possible pendant la duree du contrat (3 ans)...
 
J'hesite...

 
le cannabis est la seule drogue qui n'est pas une drogue, i.e. pas de dépendances - sauf pour les cons qui sont crispés de pas en avoir mais ça peut arriver avec n'importe quoi.
il ya quand même des dangers : le goudron, être à l'ouest/ne pas pouvoir fonctionner socialement (surtout si on a pas bien mangé/dormi) mais la prohibition ne sert à rien, elle augmente même le danger (shit de mauvaise qualité, raréfaction artificielle, arnaques et conflits)
 
le mariage gay, c'est drôle parce qu'il ne s'agit absolument pas de vie privée. la seule utilité du mariage gay est la reconnaissance et le statut social. par exemple pour une carrière d'officier supérieur il est de bon ton d'être marié, d'avoir son époux/épouse qui tient la maison et peut recevoir. ou dans un autre contexte social, ou familial.
et puis il ya quelque chose de lourd ou conséquent, ça concerne les enfants, le patrimoine.
 
alors oui, le mariage ça concerne l'Etat et la société. et autant l'autoriser, comme ça si le colonel est pédé il pourra se marier avec un mec et il aura l'air moins con..

 
Même si, parce qu'ils paieront au moins de la TVA... Et puis Rsaiste, c'est pas un etat permanent...

Demande à titide    

2,2.
 
Plus sérieusement, je suis effrayé de cette folle fuite en avant dans la croissance démographique. On ne sait pas la gérer, on a du chômage, des familles nombreuses avec des gamins mal éduqués et qui ont du mal à attraper des qualifications à l'école, des TEC et le système de santé qui ne suivent pas, des banlieues qui n'intègrent plus personne ou presque dans le système éco, une incapacité à créer assez de valeur pour que le bien-être de tous augmente. Et tout le monde couine sans prendre le problème à bras le corps, parce que ça dérange mentalement de penser à freiner l'accroissement de population, comme si notre standing européen en dépendait, comme quand il fallait avoir la plus grosse armée, sous Napoléon.
  , pour la bonne forme.