Pour un célib avec de l'immo normal, franchement pour moi ca commence à 4-5k€ nets. T'as un appart de taille suffisante, de quoi sortir, de quoi épargner, de quoi partir en vacances. Un peu moins en cas de 1% ou de HLM
à intérêt égal si à moyen terme tu peux atteindre ces rémunérations, vaut mieux laisser place à ton feeling. Si tu sais pertinemment que quel que soit ton boulot futur tu ne les dépasseras pas ou dans un certain temps, tu te natchaves sans aucun regret
 
Après t'as des gens qui n'envisagent pas de vivre ailleurs, l'équivalent des campagnards attachés à leur terre mais version urbaine. Pour eux, tu ne peux rien
 
Sinon +1 pour le middle management, c'est exactement le piège dans le coin, tu gagnes pas assez pour te sentir bien à l'aise, t'as pas mal de taf, t'as ta routine... Zone de confort. C'est pas pour rien que les pics de demandes de mutation ont l'air d'arriver vers les 40 ans Tu sais que c'Est fini, t'optimises, et c'est bien normal.

Cela dit tu peux avoir le même pb dans des grosses places fi, j'ai des potes à Zurich qui gagnent très bien leur vie (enfin d'après eux) mais qui ne peuvent pas acheter plus 40m2 la bas. Condamné à être locataire, hormis ça ils ont un bon niveau de vie même s'ils travaillent un peu trop à mon gout  

 
Pour un célib avec de l'immo normal, franchement pour moi ca commence à 4-5k€ nets. T'as un appart de taille suffisante, de quoi sortir, de quoi épargner, de quoi partir en vacances. Un peu moins en cas de 1% ou de HLM
à intérêt égal si à moyen terme tu peux atteindre ces rémunérations, vaut mieux laisser place à ton feeling. Si tu sais pertinemment que quel que soit ton boulot futur tu ne les dépasseras pas ou dans un certain temps, tu te natchaves sans aucun regret
 
Après t'as des gens qui n'envisagent pas de vivre ailleurs, l'équivalent des campagnards attachés à leur terre mais version urbaine. Pour eux, tu ne peux rien
 
Sinon +1 pour le middle management, c'est exactement le piège dans le coin, tu gagnes pas assez pour te sentir bien à l'aise, t'as pas mal de taf, t'as ta routine... Zone de confort. C'est pas pour rien que les pics de demandes de mutation ont l'air d'arriver vers les 40 ans Tu sais que c'Est fini, t'optimises, et c'est bien normal.

Intéressant ça, la dernière fois que j’avais entendu parlé de Zurich (j'ai quelques potes qui y vivent aussi..) c'était à peu près les même tarifs immos que sur Paris mais avec des salaires largement supérieurs...
Zurich est d'ailleurs fréquemment très bien classé dans les premières villes ou l'on vit convenablement à l'échelle mondiale...

A peu près 10ke le m2 en moyenne à Zurich ( http://www.home.ch/fr/acheter/myhome/Zurich ) et surtout il faut entre 20 et 30% d'apport.  
Soit pour un appartement de 100m2 entre 200 et 300ke d'apport. Sachant que la vie Zurichoise est assez cher ( http://www.lavieimmo.com/immobilie [...] 14086.html ) ...tu mets du temps qd même avant d'avoir un tel apport.
 
Et je ne parle même pas du taux d'endettement à 33%...800ke sur 20 ans, ca fait 5ke de mensualité ..donc en théorie ils leurs faudraient 15ke de salaire net mensuel.
 
Donc Paris c'est presque impossible on est d'accord mais Zurich c'est très peu jouable aussi. Par contre, on rejoint la définition de radio sur le niveau de vie convenable, oui ils vivent bien mais ils ne peuvent pas acheter.
 

A peu près 10ke le m2 en moyenne à Zurich ( http://www.home.ch/fr/acheter/myhome/Zurich ) et surtout il faut entre 20 et 30% d'apport.  
Soit pour un appartement de 100m2 entre 200 et 300ke d'apport. Sachant que la vie Zurichoise est assez cher ( http://www.lavieimmo.com/immobilie [...] 14086.html ) ...tu mets du temps qd même avant d'avoir un tel apport.
 
Et je ne parle même pas du taux d'endettement à 33%...800ke sur 20 ans, ca fait 5ke de mensualité ..donc en théorie ils leurs faudraient 15ke de salaire net mensuel.
 
Donc Paris c'est presque impossible on est d'accord mais Zurich c'est très peu jouable aussi. Par contre, on rejoint la définition de radio sur le niveau de vie convenable, oui ils vivent bien mais ils ne peuvent pas acheter.

Mouais même en atteignant ces rémunération vu l'immo craqué, je ne suis pas sur que Paris reste un bon plan.
 
Bon il y a des boulots que tu ne peux faire qu'à Paris en France (malheureusement) donc si c'est un boulot passion pourquoi pas, je pense à Austro et Pastor (qui ferait 3 fois moins d'argent en Province)...et puis je peux comprendre l'attachement de certains à Paris et même à sa banlieue  
 
Pour les autres, cad la majorité, c'est la rat race avec une vie par défaut..mais même comme ça certains peuvent être heureux..  
 
Cela dit tu peux avoir le même pb dans des grosses places fi, j'ai des potes à Zurich qui gagnent très bien leur vie (enfin d'après eux) mais qui ne peuvent pas acheter plus 40m2 la bas. Condamné à être locataire, hormis ça ils ont un bon niveau de vie même s'ils travaillent un peu trop à mon gout    
 
Alors comme Oski (ou je ne sais plus qui) le disait, tu veux être moyen dans la ville ou chef dans ton village ?

Ils laissent tous leur dette à leurs enfants ?

 
Mouai ton classement est celui du coup de la vie pour les expats donc pas vraiment celui d'un français ayant émigré la bas.
Parce que en cherchant 2 minutes ça me semble convenable tout de même:
http://lexpansion.lexpress.fr/econ [...] 60925.html

Gaffe à la comparaison. Dans mon expérience, pour des raisons fiscales, la plupart des suisses ne remboursent pas leur emprunt, ils se contentent d'en payer les intérêts (parce que dès que le prêt est remboursé, le revenu imposable est augmenté de la valeur locative du bien...). Les mensualités n'ont donc rien à voir.

Oui ils ont plusieurs type de crédits immo mais la tu es plus en train de parler d'un espece de bail à l'infini que d'une acession à la propriété. A moins que tu soit en train de parler d'un prêt in fine et dans ce cas la, la regle des 33% demeure.
 
Encore une fois, tant que tu ne veux pas être proprio de ta RP tout va bien.. mais dans ces capitales mondialisé l'achat d'immo reste très douloureux.

Toutes les personnes autour de moi qui se disent propriétaire sont en fait des locataires éternels de leur banque (à l'apport prêt), oui. De ce que j'ai compris, le remboursement du prêt (ie l'accession à la propriété telle qu'en rêve le français dantesque) est pour une minorité à cause de la règle fiscale dont j'ai parlé.
On ne peut donc pas comparer sans d'infinies précautions les conditions pour acheter de l'immo en Suisse et en France, vu que c'est très différent.

 
Hello,  
 
Ca peut aussi etre question de tissu social non ? Je veux dire, ok tu peux aller là ou vent t'emportera, mais si à chaque fois tu dois te reconstruire socialement ...  
 
Facile de se faire des potes, mais jtrouve que c'est nettement moins le cas pour les vrais amis.
 
Du coup je préfère être moyen dans la ville avec mon entourage et ma famille que chef d'un village à l'autre bout de la planète

Du coup, pourquoi acheter ? Etre certain de n'être jamais mis dehors ? Transformer sa maison comme on veut ? Ca fait cher tout ça, sachant qu'en France, la principale raison d'être propriétaire, c'est de ne plus payer de loyer un jour.

Mouais même en atteignant ces rémunération vu l'immo craqué, je ne suis pas sur que Paris reste un bon plan.
 
Bon il y a des boulots que tu ne peux faire qu'à Paris en France (malheureusement) donc si c'est un boulot passion pourquoi pas, je pense à Austro et Pastor (qui ferait 3 fois moins d'argent en Province)...et puis je peux comprendre l'attachement de certains à Paris et même à sa banlieue  
 
Pour les autres, cad la majorité, c'est la rat race avec une vie par défaut..mais même comme ça certains peuvent être heureux..  
 
Cela dit tu peux avoir le même pb dans des grosses places fi, j'ai des potes à Zurich qui gagnent très bien leur vie (enfin d'après eux) mais qui ne peuvent pas acheter plus 40m2 la bas. Condamné à être locataire, hormis ça ils ont un bon niveau de vie même s'ils travaillent un peu trop à mon gout  
 
Alors comme Oski (ou je ne sais plus qui) le disait, tu veux être moyen dans la ville ou chef dans ton village ?

 
Intéressant ça, la dernière fois que j’avais entendu parlé de Zurich (j'ai quelques potes qui y vivent aussi..) c'était à peu près les même tarifs immo que sur Paris mais avec des salaires largement supérieurs...
Zurich est d'ailleurs fréquemment très bien classée dans les premières villes ou l'on vit convenablement à l'échelle mondiale si tant es que l'on puisse vivre convenable dans une ville ou l'on parle éructe suisse allemand...

C'est ce que je sous entendais

Gaffe à la comparaison. Dans mon expérience, pour des raisons fiscales, la plupart des suisses ne remboursent pas leur emprunt, ils se contentent d'en payer les intérêts (parce que dès que le prêt est remboursé, le revenu imposable est augmenté de la valeur locative du bien...). Les mensualités n'ont donc rien à voir.

C'est donc strictement équivalent à de la location, sauf que tu peux casser les murs

Finalement, en Grèce, le nouveau gouvernement veut refuser les mesures d'austérité. On verra si les grecs vivent plus convenablement après ça.

pour les grecs le mieux serait de les sortir de l'euro... un pays qui n'a pas de cadastre et qui doit vivre avec la politique financière de l'allemagne c pas possible...

A force de plan d'austérité, c'est aussi du pain béni pour les extrêmes (politiquement parlant)
 

A peu près 10ke le m2 en moyenne à Zurich ( http://www.home.ch/fr/acheter/myhome/Zurich ) et surtout il faut entre 20 et 30% d'apport.  
Soit pour un appartement de 100m2 entre 200 et 300ke d'apport. Sachant que la vie Zurichoise est assez cher ( http://www.lavieimmo.com/immobilie [...] 14086.html ) ...tu mets du temps qd même avant d'avoir un tel apport.
 
Et je ne parle même pas du taux d'endettement à 33%...800ke sur 20 ans, ca fait 5ke de mensualité ..donc en théorie ils leurs faudraient 15ke de salaire net mensuel.
 
Donc Paris c'est presque impossible on est d'accord mais Zurich c'est très peu jouable aussi. Par contre, on rejoint la définition de radio sur le niveau de vie convenable, oui ils vivent bien mais ils ne peuvent pas acheter.
 

A peu près 10ke le m2 en moyenne à Zurich ( http://www.home.ch/fr/acheter/myhome/Zurich ) et surtout il faut entre 20 et 30% d'apport.  
Soit pour un appartement de 100m2 entre 200 et 300ke d'apport. Sachant que la vie Zurichoise est assez cher ( http://www.lavieimmo.com/immobilie [...] 14086.html ) ...tu mets du temps qd même avant d'avoir un tel apport.
 
[...]
 

 
Oui mais tout ça c'était avant que François arrive.
Paris à 5k le m2 c'est pour bientot    
 

 
Austro gagnerait à peu près exactement la même chose partout en France...
 
Chef dans la ville, ca m'ira
 
La différence avec Zürich, c'est que quand tu gagnes ta vie même comme un cadre moyen, hors immo t'as un pouvoir d'achat et d'épargne de  
   
 

Oui mais tout ça c'était avant que François arrive. Paris à 5k le m2 c'est pour bientot  

Quel pourcentage d'une catégorie d'âge ? 0,01% ?

Le changement c'est maintenant    
 
Nan tu crois réellement que Flamby a un quelconque pouvoir ? Aujourd'hui ce sont les marchés et les grosses entreprises qui dictent la marche à suivre. Franciscus voudra bomber le torse au début mais avec des taux d'emprunt qui exploserons ça va vite le calmer...Merkel&Co ont déjà commencé à le taper.
C'est pour ça que le tootpty n'a jamais été président tout ce qu'il lui restait comme pouvoir, c'était de faire le premier ministre.
 
Menfin Paris à 5ke ça m'irait très bien, d'ailleurs c'est le prix que j'ai payé pour mon appart Parisien    
 

Nan mais Austro a un super labo etc..il avait fait un couplet dessus. Bref, pour lui il n'y a que l'IDF qui compte en France.
 
Je suis d'accord pour l'épargne à Zurich sauf que mes potes ont qd même un peu du mal vu qu'ils menent grand train   à pondérer tout de même par les annes de retraite en moins qu'ils sont en train de perdre    
 
J'ai tjrs 2 ou 3 exemples de potes de mon père qui me restent dans la tete

Avec 800 000 personnes par catégorie d'âge.
 
Avec uniquement les écoles : X + Mines Pa + Centrale Pa + HEC, tu dépasses largement ton ratio

C'est assez commun ce salaire à Paris si tu sors d'une école du groupe A.

Menfin Paris à 5ke ça m'irait très bien, d'ailleurs c'est le prix que j'ai payé pour mon appart Parisien  
 
 
Nan mais Austro a un super labo etc..il avait fait un couplet dessus. Bref, pour lui il n'y a que l'IDF qui compte en France.
 
Je suis d'accord pour l'épargne à Zurich sauf que mes potes ont qd même un peu du mal vu qu'ils menent grand train à pondérer tout de même par les annes de retraite en moins qu'ils sont en train de perdre  
 
J'ai tjrs 2 ou 3 exemples de potes de mon père qui me restent dans la tete

Quel pourcentage d'une catégorie d'âge ? 0,01% ?

 
 
Je propose une règle universelle : pour vivre convenablement, il faut gagner par mois le prix moyen du m² local

C'est assez commun ce salaire à Paris si tu sors d'une école du groupe A.