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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°74087105
standalone
Posté le 13-01-2026 à 14:41:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

merise2 a écrit :

Citation :

https://www.lepoint.fr/argent/agent [...] E2QC2ZTB4/
 
1 945 euros nets par mois. Tel est le revenu moyen d’Émilie*, agent immobilier indépendant à Paris. À 28 ans, cette commerciale s’est spécialisée depuis trois ans dans la vente de logements de luxe, où des biens d’exception se vendent et s’achètent contre plusieurs millions, voire plusieurs dizaines de millions d’euros. Un univers de strass et de paillettes bien éloigné de sa réalité quotidienne.
 
Pour la soulager, ses parents lui versent entre 600 et 1 000 euros par mois – un total de 10 000 euros en 2025, soit une moyenne de 833 euros. « Heureusement que j’ai des parents extraordinaires… », glisse-t-elle. Elle peut aussi compter sur le soutien de la Caisse des allocations familiales qui lui verse 150 euros par mois d’aides au logement (APL). « Dieu merci, c’est la seule aide que j’ai réussi à conserver, laissez-la-moi », commente-t-elle. Au total, elle dispose donc d’un revenu d’environ 2 900 euros.
 
https://www.lepoint.fr/argent/agent [...] E2QC2ZTB4/


je comprends toujours pas comment on peut se loger pour moins de 2k€ net à paris.. c'est vraiment tendre le baton et encourager une situation dramatique.. ca devrait être illégal..


Ce n'est pas parce que tu travailles à Paris que tu dois y vivre.
Et elle touche des apl, ce qui est anormal avec quasi 3k de revenus...


---------------
"Je suis en phase avec patx", lookoom, 15/01/25
mood
Publicité
Posté le 13-01-2026 à 14:41:27  profilanswer
 

n°74087108
alleraille​urs
Posté le 13-01-2026 à 14:41:46  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


ça n'empêche que c'est une random citoyenne et que ICE et les forces de l'ordre de manière générale sont formées pour ne pas que ce genre de situation arrive
 
et comme l'a dit sire deck les tirs alors que l'agent est hors de danger sont clairement un meurtre pur et simple :spamafote:


Au USA ce n'est pas dit  :o


---------------
Mon feed
n°74087134
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 13-01-2026 à 14:45:27  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


Au USA ce n'est pas dit  :o


on verra si la justice passe

n°74087147
standalone
Posté le 13-01-2026 à 14:47:01  profilanswer
 

La justice aux usa c'est à celui qui récolte le plus en crowdfunding :o


---------------
"Je suis en phase avec patx", lookoom, 15/01/25
n°74087161
LooKooM
Posté le 13-01-2026 à 14:49:22  profilanswer
 


 

oh_damned a écrit :


 
 
Une version moderne de la Pax Romana ?


 
Oui j'écrivais cela en janvier 2025 : la fin du chapitre OTAN, l'ouverture du chapitre Pax Americana
 

hadado a écrit :


Je veux pas relancer le débat mais je vois pas comment on peut comparer avec l'affaire Nahel sans troller.


 
Alors nettoie tes lunettes je ne sais pas :D
Nahel se comportait bien plus mal qu'elle et le policier a laché la rampe et tiré, elle s'est mal comportée et pareillement le policier a laché la rampe et tiré.
 
Ajusté des différences culturelles/policieres entre la France et les US je trouve que le parallèle existe. Imparfait mais pas non plus invisible. Si tu ne le vois pas, je ne vais pas te forcer évidemment mais je ne suis pas seul.

n°74087204
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-01-2026 à 14:55:47  profilanswer
 

standalone a écrit :


Ce n'est pas parce que tu travailles à Paris que tu dois y vivre.
Et elle touche des apl, ce qui est anormal avec quasi 3k de revenus...


 
C'est parce que les revenus sont <2K€ qu'elle touche des APLs. Tu te doutes bien qu'elle ne déclare pas les dons financiers mensuels de ses parents  [:sat 08:3]  


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°74087208
LooKooM
Posté le 13-01-2026 à 14:56:28  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


ça n'empêche que c'est une random citoyenne et que ICE et les forces de l'ordre de manière générale sont formées pour ne pas que ce genre de situation arrive
 
et comme l'a dit sire deck les tirs alors que l'agent est hors de danger sont clairement un meurtre pur et simple :spamafote:


 
Ben non c'est pas une random citoyenne, c'est quelqu'un qui faisait partie des associations ICE Watch qui cherchait à debusquer les operations ICE pour prevenir les communautés susceptibles d'être inquietées. Ce n'était pas le premier contact entre elle et ICE apparamment. Le but est de déranger, de rendre l'opération plus difficile, etc... similaire à des associations en Europe qui s'enchainent à des poteaux, se collent les mains au bitume etc... pourquoi pas hein, je comprends l'idéologie et les idéaux qu'ils cherchent à défendre.
 
Mais ce n'était pas la gentille maman qui revient des courses et qui par erreur se retrouve en pleine opération des forces de l'ordre, non plus. Je ne dis pas qu'elle mérite de mourir, elle ne méritait pas du tout de mourir. J'écris juste qu'elle a pris des risques. Mais non, ça n'a rien à voir non plus avec la taille de la jupe, le parallele avec viol est assez immonde selon moi et tue toute analyse des torts.

n°74087209
gimly the ​knight
Posté le 13-01-2026 à 14:56:28  profilanswer
 

Theomede a écrit :

J'ai vu le bureau des légendes je me sens tout à fait qualifié pour être espion perso :o


 
Et moi pour être infiltré aux stup, mais bon, entre les impressions et la réalité, il y a sans doute un gros pas :o

n°74087215
XaTaK55
Posté le 13-01-2026 à 14:57:18  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
C'est parce que les revenus sont <2K€ qu'elle touche des APLs. Tu te doutes bien qu'elle ne déclare pas les dons financiers mensuels de ses parents  [:sat 08:3]  


 
et je pense qu'elle a oublié de parler de ses commissions de ventes  :bounce:


Message édité par XaTaK55 le 13-01-2026 à 14:57:25

---------------
Assistant maitrise d'ouvrage bâtiment
n°74087241
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 13-01-2026 à 15:01:31  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Ben non c'est pas une random citoyenne, c'est quelqu'un qui faisait partie des associations ICE Watch qui cherchait à debusquer les operations ICE pour prevenir les communautés susceptibles d'être inquietées. Ce n'était pas le premier contact entre elle et ICE apparamment. Le but est de déranger, de rendre l'opération plus difficile, etc... similaire à des associations en Europe qui s'enchainent à des poteaux, se collent les mains au bitume etc... pourquoi pas hein, je comprends l'idéologie et les idéaux qu'ils cherchent à défendre.
 
Mais ce n'était pas la gentille maman qui revient des courses et qui par erreur se retrouve en pleine opération des forces de l'ordre, non plus. Je ne dis pas qu'elle mérite de mourir, elle ne méritait pas du tout de mourir. J'écris juste qu'elle a pris des risques. Mais non, ça n'a rien à voir non plus avec la taille de la jupe, le parallele avec viol est assez immonde selon moi et tue toute analyse des torts.


et ?
du coup ça fait d'elle une citoyenne qui a moins de droits que les autres ?
parce que c'est globalement ce que tu es en train de nous dire  
 

mood
Publicité
Posté le 13-01-2026 à 15:01:31  profilanswer
 

n°74087255
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-01-2026 à 15:03:52  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


et ?
du coup ça fait d'elle une citoyenne qui a moins de droits que les autres ?
parce que c'est globalement ce que tu es en train de nous dire  
 


 
C'est quelqu'un avec des valeurs humaines, peut-être même une personne avec des penchants socialistes, bien sur qu'elle mérite ce qui s'est passé. Si ça se trouve, elle était pour moins d'inégalité et elle en parlait avec ses enfants, on espère une descente de l'ICE pour les déporter dans un camp de redressement!


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°74087263
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-01-2026 à 15:05:21  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
C'est quelqu'un avec des valeurs humaines, peut-être même une personne avec des penchants socialistes, bien sur qu'elle mérite ce qui s'est passé. Si ça se trouve, elle était pour moins d'inégalité et elle en parlait avec ses enfants, on espère une descente de l'ICE pour les déporter dans un camp de redressement!


Oui c'est pas très grave ce qui s'est passe, elle méritait de toutes façons la peine de mort. Soucis très secondaire de timing, rien de plus.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°74087265
merise2
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Posté le 13-01-2026 à 15:05:28  profilanswer
 

Citation :

« Il n’y avait tellement pas de place que les jeunes acceptaient des salaires qui ne permettaient ni de se loger ni de faire ses courses sans faire attention. Après deux ans à vivoter, j’ai fini par entrer dans une agence de publicité où j’ai enchaîné les charrettes [périodes de surcharge de travail, NDLR] dans un environnement toxique et je suis partie », explique-t-elle.
 
 
 
Quand quelqu’un acceptait enfin de publier mon travail, je devais m’estimer heureux, même si ce n’était pas payé. On me disait que c’était bon pour ma visibilité. »  
 
 
https://www.lepoint.fr/societe/je-p [...] LAT6SOSTE/


 
c'est beau paris [:nicarao:2]

n°74087281
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 13-01-2026 à 15:07:21  profilanswer
 

merise2 a écrit :

Citation :

« Il n’y avait tellement pas de place que les jeunes acceptaient des salaires qui ne permettaient ni de se loger ni de faire ses courses sans faire attention. Après deux ans à vivoter, j’ai fini par entrer dans une agence de publicité où j’ai enchaîné les charrettes [périodes de surcharge de travail, NDLR] dans un environnement toxique et je suis partie », explique-t-elle.
 
 
 
Quand quelqu’un acceptait enfin de publier mon travail, je devais m’estimer heureux, même si ce n’était pas payé. On me disait que c’était bon pour ma visibilité. »  
 
 
https://www.lepoint.fr/societe/je-p [...] LAT6SOSTE/


 
c'est beau paris [:nicarao:2]


c'est toujours pas le topic immo

n°74087289
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-01-2026 à 15:08:37  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


c'est toujours pas le topic immo


J'ai vu que l'appart de Monica et Rachel dans Friends c’était 8000$ de loyer de nos jours.

Message cité 1 fois
Message édité par The NBoc le 13-01-2026 à 15:08:54

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°74087298
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-01-2026 à 15:09:56  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


J'ai vu que l'appart de Monica et Rachel dans Friends c’était 8000$ de loyer de nos jours.


 
Pour un appartement lambda avec un vide ordure  :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°74087309
Theomede
De gauche radicale
Posté le 13-01-2026 à 15:11:48  profilanswer
 

gregouf a écrit :


C'est quelqu'un avec des valeurs humaines, peut-être même une personne avec des penchants socialistes, bien sur qu'elle mérite ce qui s'est passé. Si ça se trouve, elle était pour moins d'inégalité et elle en parlait avec ses enfants, on espère une descente de l'ICE pour les déporter dans un camp de redressement!


Deranged leftist d'après Vance. Donc elle méritait :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°74087314
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 13-01-2026 à 15:12:17  profilanswer
 

elle ne devait pas vouée un culte sans fin au grand capital, surement qu'elle était en plus pour la diminution des richesses des ultra riche et soyons fous, surement un systeme plus égalitaire, vous imaginez l'infame immonde que c'était, bien sur qu'elle mérite ce qu'il s'est passé, elle n'est pas digne du merveilleux système dans lequel nous vivons, god bless grand capital.

n°74087315
standalone
Posté le 13-01-2026 à 15:12:31  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
C'est parce que les revenus sont <2K€ qu'elle touche des APLs. Tu te doutes bien qu'elle ne déclare pas les dons financiers mensuels de ses parents  [:sat 08:3]  


Ce qui est bien honteux.
Au stalag!
Et les parents doivent déclarer ça en aide familiale et déduire ça de leurs impôts en prime.


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"Je suis en phase avec patx", lookoom, 15/01/25
n°74087320
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-01-2026 à 15:13:14  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Pour un appartement lambda avec un vide ordure  :D


A l’époque de la série c’était 200$ qu'elles payaient.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°74087327
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-01-2026 à 15:14:14  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


A l’époque de la série c’était 200$ qu'elles payaient.


 
Parce que c’était un loyer bloqué au nom de la grand mère .
 
Déjà à l’époque c’était 2k$ leur appartement  :jap:


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°74087328
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-01-2026 à 15:14:30  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Pour un appartement lambda avec un vide ordure  :D


 
C'est un lieu qui a marqué des générations, donc ca se paie. Imagine le prix de ta maison Phénix dans 20 ou 30 ans, des gens viendront de toute la France pour y dormir une ou quelques nuits, fouler le carrelage blanc du Président, s'allonger sur un matelas bien trop affaissé du Président, marcher dans un jardin exigu rempli de déjections de générations de chiens à mémères caressés par le Président, peut-être même une mèche de cheveux qui aura été préssée sur la poitrine saillante de la coiffeuse de celui qui deviendra... Président. La France grande, le rayonnement international  [:dileste3:2]


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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°74087344
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-01-2026 à 15:16:04  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Parce que c’était un loyer bloqué au nom de la grand mère .
 
Déjà à l’époque c’était 2k$ leur appartement  :jap:


Oui NYC était bien plus vivable a l’époque de la relative insecurite et de la protection des locataires...


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°74087352
multikill
Posté le 13-01-2026 à 15:17:49  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Ben non c'est pas une random citoyenne, c'est quelqu'un qui faisait partie des associations ICE Watch qui cherchait à debusquer les operations ICE pour prevenir les communautés susceptibles d'être inquietées. Ce n'était pas le premier contact entre elle et ICE apparamment. Le but est de déranger, de rendre l'opération plus difficile, etc... similaire à des associations en Europe qui s'enchainent à des poteaux, se collent les mains au bitume etc... pourquoi pas hein, je comprends l'idéologie et les idéaux qu'ils cherchent à défendre.
 
Mais ce n'était pas la gentille maman qui revient des courses et qui par erreur se retrouve en pleine opération des forces de l'ordre, non plus. Je ne dis pas qu'elle mérite de mourir, elle ne méritait pas du tout de mourir. J'écris juste qu'elle a pris des risques. Mais non, ça n'a rien à voir non plus avec la taille de la jupe, le parallele avec viol est assez immonde selon moi et tue toute analyse des torts.


 
C'est un peu le même principe pour les manifestants en Iran du coup?

n°74087357
oh_damned
Posté le 13-01-2026 à 15:18:30  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui j'écrivais cela en janvier 2025 : la fin du chapitre OTAN, l'ouverture du chapitre Pax Americana
 


 
Les idéalistes pensent que la paix est une question de grande idées, de développement moral et de bienveillance.
Les réalistes savent que la paix n'est qu'une question de rapport de forces.


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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°74087364
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 13-01-2026 à 15:20:07  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
C'est un lieu qui a marqué des générations, donc ca se paie. Imagine le prix de ta maison Phénix dans 20 ou 30 ans, des gens viendront de toute la France pour y dormir une ou quelques nuits, fouler le carrelage blanc du Président, s'allonger sur un matelas bien trop affaissé du Président, marcher dans un jardin exigu rempli de déjections de générations de chiens à mémères caressés par le Président, peut-être même une mèche de cheveux qui aura été préssée sur la poitrine saillante de la coiffeuse de celui qui deviendra... Président. La France grande, le rayonnement international  [:dileste3:2]


 
 [:clooney44]

n°74087369
manufactor​y
Posté le 13-01-2026 à 15:21:20  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Bien sûr, un marché de l immobilier regalien de la loc, un contrôle plus stricte des ventes, l interdiction des RS en zone tendus, seraient l apaisement immo pour les gens de la vraie vie.  
 
Un marché fait pour loger les gens et pas pour enrichir des multi pripros en minorité


 
Parce que tu as l'impression que les logements sociaux sont bien gérés actuellement?

n°74087383
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 13-01-2026 à 15:23:44  profilanswer
 

souvent parce qu'il y a des missions de délégation

n°74087409
gimly the ​knight
Posté le 13-01-2026 à 15:29:57  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

elle ne devait pas vouée un culte sans fin au grand capital, surement qu'elle était en plus pour la diminution des richesses des ultra riche et soyons fous, surement un systeme plus égalitaire, vous imaginez l'infame immonde que c'était, bien sur qu'elle mérite ce qu'il s'est passé, elle n'est pas digne du merveilleux système dans lequel nous vivons, god bless grand capital.


 
Elle a juste essayé d'entraver (pour des raisons de bien, assurément) le travail de gens assermentés, armés, et réputés particulièrement dangereux.  
Ca comportait des risques important, je ne sais pas si elle l'a fait en toute conscience, prête à mourir pour la cause, ou si elle sous estimait le danger.  
 
Enfin, c'est les US hein. Mettre sa main dans sa poche intérieure sans prévenir lors d'un contrôle routier pour y prendre ses papiers vaut régulièrement une balle aussi.

n°74087416
gimly the ​knight
Posté le 13-01-2026 à 15:31:18  profilanswer
 

multikill a écrit :


 
C'est un peu le même principe pour les manifestants en Iran du coup?


 
Ben en fait oui.  
 
Manifester en Iran présente une danger mortel. Les gens le savent et le font en connaissance de cause, on ne peut que saluer leur courage.

n°74087421
gimly the ​knight
Posté le 13-01-2026 à 15:31:58  profilanswer
 

manufactory a écrit :


 
Parce que tu as l'impression que les logements sociaux sont bien gérés actuellement?


 
A part peut être le nucléaire et ce genre de truc, y'a quoi de bien géré par l'état en France ?

n°74087428
XaTaK55
Posté le 13-01-2026 à 15:33:10  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
A part peut être le nucléaire et ce genre de truc, y'a quoi de bien géré par l'état en France ?


 
Les retraites des boomers ! (non le parc Nuc' n'est pas bien géré)


Message édité par XaTaK55 le 13-01-2026 à 15:33:34

---------------
Assistant maitrise d'ouvrage bâtiment
n°74087439
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-01-2026 à 15:34:49  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
A part peut être le nucléaire et ce genre de truc, y'a quoi de bien géré par l'état en France ?


Les domaines skiables.
 
Regarde l’état dans lequel est le ski aux USA.
 
On oublie que la plus grande réussite du socialisme c'est le niveau d’efficacité de la societe de loisir que ça permet d'atteindre.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°74087444
philibear
Orbital Bacon
Posté le 13-01-2026 à 15:35:35  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


 
Elle doit vendre un logement par an, vu la concurrence sur ce marché ce n’est pas étonnant.


Ben non, moins que ça  [:hugo drax]


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°74087447
standalone
Posté le 13-01-2026 à 15:36:14  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
A part peut être le nucléaire et ce genre de truc, y'a quoi de bien géré par l'état en France ?


 
La dissuasion nucléaire.


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"Je suis en phase avec patx", lookoom, 15/01/25
n°74087448
XaTaK55
Posté le 13-01-2026 à 15:36:20  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Les domaines skiables.
 
Regarde l’état dans lequel est le ski aux USA.
 
On oublie que la plus grande réussite du socialisme c'est le niveau d’efficacité de la societe de loisir que ça permet d'atteindre.


 
Pourtant les villes thermales vont pas trop trop bien  :pt1cable:


---------------
Assistant maitrise d'ouvrage bâtiment
n°74087453
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-01-2026 à 15:36:54  profilanswer
 

XaTaK55 a écrit :


 
Pourtant les villes thermales vont pas trop trop bien  :pt1cable:


C'est pas un vrai loisir.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°74087454
Theomede
De gauche radicale
Posté le 13-01-2026 à 15:36:56  profilanswer
 

XaTaK55 a écrit :


Pourtant les villes thermales vont pas trop trop bien  :pt1cable:


Alors qu'on fait financer les vacances et le spa des boomers par la sécu juste pour qu'elles vivent bien.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°74087462
standalone
Posté le 13-01-2026 à 15:38:15  profilanswer
 

XaTaK55 a écrit :


 
Pourtant les villes thermales vont pas trop trop bien  :pt1cable:


Elles vont très bien pour un truc inutile.


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"Je suis en phase avec patx", lookoom, 15/01/25
n°74087463
cisko
Posté le 13-01-2026 à 15:38:19  profilanswer
 

philibear a écrit :


Elle a vendu 0.1 logement? [:klemton]


 
elle fait quoi de ses journées du coup  [:petrus dei]

n°74087489
philibear
Orbital Bacon
Posté le 13-01-2026 à 15:41:24  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Ben non c'est pas une random citoyenne, c'est quelqu'un qui faisait partie des associations ICE Watch qui cherchait à debusquer les operations ICE pour prevenir les communautés susceptibles d'être inquietées. Ce n'était pas le premier contact entre elle et ICE apparamment. Le but est de déranger, de rendre l'opération plus difficile, etc... similaire à des associations en Europe qui s'enchainent à des poteaux, se collent les mains au bitume etc... pourquoi pas hein, je comprends l'idéologie et les idéaux qu'ils cherchent à défendre.
 
Mais ce n'était pas la gentille maman qui revient des courses et qui par erreur se retrouve en pleine opération des forces de l'ordre, non plus. Je ne dis pas qu'elle mérite de mourir, elle ne méritait pas du tout de mourir. J'écris juste qu'elle a pris des risques. Mais non, ça n'a rien à voir non plus avec la taille de la jupe, le parallele avec viol est assez immonde selon moi et tue toute analyse des torts.


Àmha l’activité de la femme est alors plutôt à charge contre le gars de l’ICE


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