Reprise du message précédent :

 
Bah aller fêter son anniversaire à la plage, je pense que tout le monde a les capacités de le faire quand même.  
Se faire refaire autant la tronche que les Jenner, pas sûr par contre

Hein ?
 
Vous payiez plus les salaires en temps et en heure, genre ?

 
 
Feignasses d'employés qui s'arrêtent de bosser quand on arrête de la payer !!!

Quoi? Bien sûr que si? D'où tu sors ça ?

Les soucis de cash qui generent de l'absenteisme j'essaye de comprendre quel peut etre le lien.

Je comprends plutôt le message de Hadado comme "la boite avait plus de cash pour filer des grosses augmentations/promotions/rémunérations variables donc les tire au flanc ont révélé leur vrai visage en posant des arrêts maladie de complaisance" ce qui révèle quand même un gros problème d'éthique professionnelle chez les salariés en question
 
Si t'es plus payé c'est quand même un cas de figure différent

Ba le lien est relativement simple, tu sais que ca va être moins la fête dans les prochains mois/année donc tu te mets en arrêt pour aller chercher ailleurs.

Y a besoin d'un arrêt pour chercher un autre taf ?
 
Je trouve ça louche tout ça, je pense que tu nous dis pas tout.

 
Il a déja dit qu'il avait une approche du management a la schlag

Tu passes d'une boîte qui fait x2 tous les ans et vie de levée de fond a une boîte qui ne fait plus que 30% de croissance et doit gérer son cash pour être positif.....du coup ça rend certain pas content car moins d'augmentation, moins de promotion, moins de nouveaux projets, on a même du viré quelques personnes qui n'avait plus d'utilité dans la boîte..... Je sais pas si c'est des "tir au flanc" mais certains ont décidé qu'ils allaient profiter de ça pour se faire des vacances payé par la secu.
Après c'est une minorité mais c'est en effet assez décevant

 
Je pense qu'on sera tous d'accord ici pour dire que des gens qui abusent de la sécurité sociale et des arrêts maladie pour partir en vacances ou pour préparer leur prochain move professionnel sont des tire au flanc
 
Mais bon pas étonné, bien qu'assez jeune j'ai déjà vu des trucs assez délirants, genre la meuf qui revient 3 jours tous les 6 mois avant de repartir en arrêt et revendique en petit comité de vouloir "prendre du temps pour elle"  

 
 
C'est assez classique visiblement un partie de la population n'arrive pas à chercher un travail en même temps qu'elle travaille et donc elle a besoin d'être en arrêt ou de faire une rupture conventionnelle pour se demander vraiment ce qu'elle veut faire et ou postuler...

T'es confronte a la situation ?

Ce qui m'a étonné perso c'est le profil, des gens de grande école, bonne famille, gens très ambitieux et très jeunes (<30).
 
On a eu aucun de ces abus chez des "vieux" 35+, alors qu'honnêtement certains ont pris cher.  
 
Mais tu as un certain type de profil de jeune diplômée très brillant scolairement qui arrivent dans le monde de l'entreprise en mode terrain conquis et très très "demanding". Genre si tu leurs refuse un poste de manager au bout de 2ans ils se mettent en arrêt maladie ou te demandent une rupture co. J'ai eu des remarques aussi en entretien parceque je filais "que" 5% annuel, du genre "ouai je comprends c'est la crise mais 5% autant rien donner" (véridique). C'était particulièrement vrai dans le profil "produit" chez nous ainsi que certains tech.
C'est assez étonnant mais heureusement pas une majorité . Je mets ça souvent sur un manque de maturité.

t'as fait combien de millionnaires du coup ?

 
Oui
et c'est eux que theo préfère aux "boomers" à tout bout de champ
la gen Z c'est lamentable
 
bon ok en vrai je pense pas que ça soit une question de génération mais plutôt de maturité intellectuelle qui vient souvent avec l'âge.

Une petite dizaine je dirais.

Ben prends d'autres profils.

ça fait pas tant au final

C'était à mon avis plus une question de contexte. 2020-2022 c'était la bulle startup à paris, ça embauchait de malade avec des salaire dement des lever de fond bullesque qui faisait que tous les dev se pensais millionnaire (ils connaissaient pas les liquides pref à ce moment )
Les gens qu'on a embauché en 23-24 bizarrement c'était un autre délire

Forcément quand tu es jeune tu es con tu ne sais pas comment de planquer sans te faire remarquer.

Tu as une limite importante à ce que tu peux faire avec les bspce. C'est très très difficile de distribuer plus de 5%, je crois qu'on était pas loin de 10 mais on c'était battu avec les VC.

Toutefois je souscris au plutôt rien que 1-5% d'augmentation.
 
Plus de succès en repartissant les augmentations de façon 8-20% sur une poignée de profils plutôt que 4% chez tout le monde clairement

 
oui
et je voulais rajouter que moi aussi, ma première année de travail, j etais dans une entreprise qui n'allait pas bien et qui licenciait à tour de bras (bon aussi pke les seniors avaient des bonus garantis énormes) et j'avais pas été content parce que mon bonus avait été plus faible que ce qu'il aurait été ailleurs. Alors qu'avec le recul, le bonus à 24 ans on s'en fout évidemment complet (alors oui on va me dire "maintenant tu dis ça pke t es vieux et aigri mais 10k de plus ou de moins ça change tout en termes de facilité à se loger etc. Je dis évidemment pas qu'il faut pas payer les jeunes, mais que le niveau d'"entitlement" des gens qui arrivent de l'université et qui pensent que ce sont des stars qui font tenir l'entreprise parce qu'ils font des graphiques sur powerpoint...), ce qui compte c'est ce que t'apprend et les connexions que tu te fais.

Je pense pas. Si t'as toujours eu tout cuit, c'est normal pour toi que ça se passe comme ça.

Je le vois clairement sur pas mal de mes collègues de plus de 40 ans qui avant d'être repris par le losange avaient enchaîné des grosses boites américaines avec gros bonus, grosses augmentations, très bonnes conditions globales de travail, gros plan social quand tu te fais virer pour souvent être repris directement par une boite concurrente (souvent avant même d'être vraiment licenciés).
Ben tu vois que pour eux c'était la normalité ce genre de choses et que quand ça change vers le bas, les gens ils sont pas contents, ils ralent, ils ressassent....

Oui enfin c'est facile à dire quand tu fais partie des gens qui ont les 20%.

 
Dans ces cas là tu fais quoi ?
"Oui t'as raison, finalement ce sera 0%" ou tu files les 5% en sachant que la personne ne sera pas satisfaite et que cela servira à rien ?

 
bah ca devrait etre la normalité, c'est bien pour ca que j'ai jamais bossé pour une boite FR

J'ai laissé 5% j'ai pas relevé
Les augmentations c'est un sujet sensible. Hors promotions il faut faire attention aux signaux.
- En startup un 0 c'est souvent pointer la porte donc si tu veux montrer à quelqu'un qu'il doit progresser mais sans le dégager il faut souvent mettre un peu.
- 5% c'est le seuil psychologique pour beaucoup entre moyen et bon.
- Les très bons du coup tu leurs mets souvent de grosses augmentations, 7-10-15.... Mais du coup lorsqu'ils performent un peu moins et qu'ils retombent à 5 ils ont l'impression d'être sanctionné.... Alors que c'est juste normal à un moment de rattrapper une courbe plus classique.
 
C'est compliqué

 
Ben non, c'est moi que les donne, pas moi qui reçoit dans cette situation ; Une bonne partie des gens vivent 4% comme 0%. Autant rendre 1/3-1/2 de l'équipe heureuse plutôt que 100% apathique.

Non mais dans ton monde peut être.
La plupart des gens vivent 0% comme 0% et 4% comme 4%.
Et encore pire si ils ont 0% et que certains ont 20%.
Je ne dis pas qu'il faille récompensé un gars qui mérite d'être viré mais de la à dire bon de toute manière 4% c'est pas beaucoup... On va rien donner.
On dirait l'argumentaire de certains grands patrons qui ont eu de grosses augmentations pendant que la boîte ne donnait rien à 95% des employés...

tu parles d'AI exclusivement ou d'AG?

Absolument pas d'accord, pour du travail d'équipe a plusieurs dizaines ou centaines de personnes c'est un non sens de faire ça

 
Jamais été en entreprise avec des AG.

C'est la culture des consultants et banquier, très américaine, de miser sur les "star" les "overperformer" etc...
 
Ça marche sûrement pour des avocats ou des commerciaux mais c'est complètement contre productif pour du travail d'équipe.
J'ai eu plus de 120 personnes sou mois avec une chaîne de recherche à la production.  
Ce que tu veux c'est que le niveau moyen soit le plus élevé possible et pour ça il faut déjà minimiser le nombre de nulles et maximiser le niveau individuel mais en minimisant les frictions entre équipe. Donc vraiment éviter les écarts types vers le bas
Il faut mieux avoir 10 mecs entre 13/20 et 16/20 que 2 à 19, 2 à 6 et le reste à 11.
 
C'est cool d'avoir une star sur 120 mais ça  aura toujours moins d'impact que 10 bons dans des équipes qui roulent sans imposteurs.
Les stars osef en vrai.

j'avais un client dans la convention technique de l'automobile, tu peux seulement licencier pour absences désorganisant l'entreprise après un arrêt de plus de xxx jours , bilan le salarié revenait 2 jours tous les 170 jours à peu près (histoire de purger un peu de CP aussi), bon au final on l'a licencié mais il a gagné quasi 1 an pour trouver le bon moment    

Après en startup souvent tu recrutes beaucoup de junior entre 0 et 5 ans d'XP et a moins d'avoir fait une énorme seed ou série A avec des packages qui sont pas dans le top du marche (voir plutôt bas) donc a moins que ca ait beaucoup change entre temps ca me choque pas que des jeunes s'attendent a des augmentations pour:
- s'aligner avec leur augmentation personnelle de niveau (le gap entre un sortie d'ecole et un +2 ans d'XP est quand même souvent très élevé en efficacité)
- rattraper progressivement les salaires normaux du marche

 
Tu es très naïf je trouve.  
 
Voici un cas concret  et tout frais :  
 
C'est la saison là, donc j'ai un délégué syndical (Tech, bien payé) qui vient de se voir attribuer deux semaines d'un coup pour Covid (lol). La nouveauté c'est qu'il va revenir avec un mois de mi temps thérapeutique (je ne voyais jamais ca avant).
 
Ensuite, tranquillement, il va enchainer sur une grippe, probablement 15 jours, voire une petite prolongation d'une semaine pour faire bon poids, suivi  évidemment par un mois de mi temps thérapeutique.  
 
Alors il sera temps pour lui de renchainer sur un covid et un autre mois de mi temps thérapeutique.  
 
Il n'hésitera pas une seconde à demander un aménagement de ses mi temps en 2.5 jours groupés sur la semaine plutôt que 4 heures par jour (sans lundi ni vendredi si possible), parce que tu comprends, les transports toussa et puis bon, il est encore fatigué de sa grippe, un peu d'empathie que diable.  
 
Ensuite, il prendra ses congés durement acquis durant ses périodes d'arrêt maladie.  
 
Enfin, il reviendra bosser quelques mois (peut être), en tout cas assez longtemps pour consommer ses heures de délégation cumulées sur toute cette période puisqu'elle sont désormais reportables (systématiquement en jours entiers des lundi ou des vendredis évidemment et hors entreprise) pour repartir sur un mal de dos ou une fatigue passagère.
 
10 ans que je suis là, 10 ans que le gars enchaine ce type de dingueries.  
 
Evidemment celui là, c'est une caricature, mais entre lui et le gars jamais absent depuis 35 ans, il y a toute la palette  
 
 
Ce qui m'épate le plus dans tout ca c'est pas qu'il le fasse, puisque manifestement le système le permet, il aurait tort de s'en priver finalement. C'est qu'il vienne me voir sans sourciller pour demander ses aménagements de mi temps ou des petites faveurs, comme si ceci était tout à fait normal.  
 
Ca, ca me dépasse, vraiment. Le gars arrive vraiment à se comporter comme si y'avait rien à redire à tout ca. Et franchement, j'arrive pas a déterminer si c'est un parfait acteur qui se fout vraiment de ma gueule, ou si vraiment, il ne comprends pas qu'il y a un problème.

Non salaire n'était pas bas du tout, et surtout avec des progression possible importante pour les "jeune". Des jeune trentenaire directeur de programme à des fois plus de 100K c'est pas hyper courant dans l'industrie et même dans les startup
On était pas au niveau des gafam évidement et encore moins des trucs délirant actuel sur l'iA ni des niveau finance ou conseil, mais globalement on payait bien. On se benchmarkait tous les ans et on était dans le premier quart dans la tech parisienne.

10 ans qu'il se fout de ta gueule