Ma voracité en matière de logement est un facteur très important de ma réussite immobilière.
 
Et au lieu de me contenter de voir des chiffres dans un fichier Excel, je vis dans un appartement spacieux, confortable et bien situé.

 
C’est juste que tu es vieux, hein  

Ensuite tu oppose égalité (ou égalitarisme) à méritocratie. Mais au contraire, l'un ne peut pas aller sans l'autre. La vraie méritocratie ne peut pas exister sans une égalité réelle des droits, et non seulement formelle. Sinon, encore une fois on revient à une société dynastique de rentiers.

L'objectif pour un individu de vouloir mettre sa progéniture à l'abri du besoin est peut être naturel, mais en cumulé, dans une société capitaliste sans entrave, il revient à ériger une nouvelle caste de privilégiés qui ne doit rien à son mérite mais à sa naissance.

Dans une société américaine jeune (celle que décrivait Toqueville) cela fonctionne, mais à mesure que la société vieillit, que les positions se font et se consolident, alors une société de seigneurs du capitalisme se forme, que ce soit en terme de dynasties familiales ou en domination d'une classe sociale (la noblesse d'Etat en France). Sans intervention de l'Etat pour assurer un équilibre (qui doit rester toutefois avec des bornes larges), alors c'est le retour à la féodalité qui nous guette.

Ton idée que les compteurs se remettent à zéro avec la caricature des enfants ou petits enfants prodigues est partiellement contestable. Ca a peut être pu se passer au XXème siècle, notamment à cause des deux guerres mondiales, et des changements extrêmes dans la structure du capital depuis l'après guerre, mais il y aussi des contre exemple inverses, voire le cas de Florence : https://www.lemonde.fr/big-browser/ [...] 32693.html

1/ Les enfants devraient avoir des enseignements de "qualité" quelque soit la fortune de leurs parents (de mon point de vue ils n'ont encore rien fait de leur vie donc ils n'ont aucun mérite à avoir mieux que d'autres) (et pour le coup j'aurai tendance à mettre l'enseignement publique dans les missions de l'état vu que c'est ce qui forme la "capacité de production/force ouvrière" (je suppose qu'il y a un terme que je ne connais pas) de demain.)

2/ Donc de ce que j'en comprends on hérite aussi du "mérite". Vu que "la famille" (les parents donc) a eu un succès économique leurs enfants méritent de meilleurs enseignants que les autres ? Moi ce que j'appelle "donner une chance" c'est juste avoir eu un enseignement de qualité pour tous. Pas des classes à 15-25 dans le privé et 30-35 dans le publique. (Comme je le disais au dessus pour moi ça devrait être dans les missions de l'état et pour moi le privé n'existerait pas, mais à la limite si le privé existe bah on est libéral jusqu'au bout et l'état ne devrait pas foutre un seul centime dans les établissements privés)

3/ Je connais l'adage mais il me semblait que ce n'était pas très bien documenté, et qu'en plus de ça les familles ont tendances à être moins nombreuses qu'avant et que cela devrait moins provoqué d'éclat de la fortune (visuellement on passe d'un arbre à une "échelle" ).
Il y a quelques mois il me semble avoir lu une estimation d'environ 6k milliards d’héritage dans le monde pour cette année (et que ça doit plus ou moins augmenter sur les 10 prochaines années vis a vis du baby boom).

Personnellement quand les gens gagnent plus en étant héritier/rentier que ceux qui vont bosser tous les jours je ne sais pas exactement qui sont les personne qui ont du "mérite".

 
Je te rejoins au moins à ce sujet : je suis en faveur d'une école publique correcte et de moins de financement du privé en France.
 
Sauf qu'en pratique le privé sous contrat en France EST le modèle d'école publique que j'aimerais : financé par l'Etat mais géré localement avec beaucoup de pouvoir donné aux chefs d'établissement. C'est la recette qui fait que le privé sous contrat fonctionne 10x mieux que le public TOUT EN COUTANT MOINS CHER A l'ETAT. Bref c'est horrible à dire mais ça me donnerait envie de supprimer le public et de renforcer le privé sous contrat appelé "établissement public autonome" ou un truc comme ça.  
 

source ?

ça me parait complètement faux

que ça soit vrai à la marge pour quelques établissements HDG surement, mais au global on doit être loin du compte

source ?

ça me parait complètement faux

que ça soit vrai à la marge pour quelques établissements HDG surement, mais au global on doit être loin du compte

Ça fonctionne mieux parce que le privé peut virer les mauvais éléments et que le public doit garder tout le monde. On l'a écrit des dizaines de fois ici mais ça n'imprime pas chez certains.

Ça fonctionne mieux parce que le privé peut virer les mauvais éléments et que le public doit garder tout le monde. On l'a écrit des dizaines de fois ici mais ça n'imprime pas chez certains.

Il y a un effet de sélection minimum du privé (sans même parler de la sélectivité de l'établissement), c'est que ça relève d'une démarche volontaire des parents qui doivent remplir un dossier, généralement avoir un entretien avec le proviseur/l'équipe éducative, parfois même des entretiens avec l'enfant, etc. Ca élimine déjà les parents les plus négligents/désintéressés (le genre à envoyer les gamins à l'école public sans fournitures )

Il y a un effet de sélection minimum du privé (sans même parler de la sélectivité de l'établissement), c'est que ça relève d'une démarche volontaire des parents qui doivent remplir un dossier, généralement avoir un entretien avec le proviseur/l'équipe éducative, parfois même des entretiens avec l'enfant, etc. Ca élimine déjà les parents les plus négligents/désintéressés

 
Y'a pas de "mauvais éléments" dans le privé ? Sérieusement ?

 
Pour rappel, c'était pareil dans le public par le passé : entretien avec le directeur pour le dossier d'inscription, remontrances aux parents quand l'enfant ne file pas droit, manque de respect. Capacité de le virer pour aller en camps de redressement (écoles publiques de la derniere chance), redoublement et punitions diverses, etc... bref ce que l'école publique autonome (privée sous contrat) peut encore faire très largement.
 
C'est purement par idéologie d'éducation positive ET parce que la situation est tellement lamentable chez une partie des familles françaises avec des directeurs d'établissement menacés physiquement et completement lachés par l'administration que l'école publique est tombée dans trop d'endroits.
 
Selon moi une politique d'ultra fermeté est nécessaire pour retablir la qualité de l'école publique, c'est tout finalement. De grande dureté et inhumaine diront certains probablement. Mais je ne vois pas d'autre solutions, tu peux mettre autant de milliards sur le sujet que tu veux, ça ne changera quasiment rien.

bof, t'as aussi les parents qui foutent le gamin dans le privé parce qu'il est ingérable et que le public n'est pas armé pour ça

 
 
Franchement j'ai l'impression que t'as l'image du privé d'il y a 30 ans.
Aujourd'hui j'ai pas l'impression que ça soit majoritairement ça, en tout cas je ne le vois pas autours de moi.

Y a des camps de redressement dans les écoles privées ?

encore une bien grande connaissance du sujet tiens...
 
sinon t'as été voir les chiffres de l'Ordre des vétérinaires ?

bah c'est pas très surprenant vu ta CSP

le privé c'est très très très loin d'être que des bons établissements

Tu commences ta démarche intellectuelle en regroupant égalité et égalitarisme et meritocratie. Je suis déja en désaccord profond donc la suite part de travers très vite.

Ma définition du mérite c'est le chemin que tu parcours à ta génération ; que tu commences bas ou haut ne change rien finalement, c'est le chemin relatif qui importe selon moi.

Alors que pour toi le mérite ne se mesure qu'en absolu à la lecture de ton pavé : un riche qui reste riche t'agace déja profondement, tu aimerais que les compteurs soient remis à 0 à la naissance peu ou prou... ou en tout cas avec un gros coup de canif pour les plus riches.

Sans comprendre, je pense, les conséquences de cela : l'Etat s'accapare des masses gigantesques, dilapidées ensuite en mauvaise gestion, en objectifs/missions satellites sans intérêt stratégique clair. En surcomplexité inventée pour auto justifier les besoins de toujours plus de moyens alors même que le service rendu se dégrade progressivement. J'ai BEAUCOUP plus confiance dans le secteur privé pour veiller à ses propres intérêts égoistes et mettre ce capital au travail dans des entreprises, dans les marchés pour soutenir les cours et les moyens d'investir de ces grands groupes qu'en l'Etat. Je pense que la difference fondamentale est là.

Enfin je ne vois aucun problème à un retour à la néo féodalité, c'est ce que j'écrivais déja en 2011 sur HFR, ça fait 14 ans que je décris ce phénomène à droite ou à gauche et effectivement c'est la direction prise de façon globale, dans le monde entier.

La France semble avoir envie de resister seule comme un phare dans la nuit, ce qui serait incroyablement noble si l'on pesait encore quelque chose et servait d'exemple mais pas du tout du tout. On est comme ce chihuahua bruyant et casse-pied mais que l'on ignore completement. Et on s'appauvrit encore et toujours en relatif du reste du monde car on décide de ne pas jouer le jeu du capitalisme de concentration en faveur de la croissance du pays ET DONC de la montée du niveau de vie global avec l'augmentation forte des inégalités.

bah c'est pas très surprenant vu ta CSP
 
le privé c'est très très très loin d'être que des bons établissements

 
Oui je connais bien le sujet, litteralement la moitié de ma famille est prof ou dans l'éducation. Retraités ou encore actifs certes.
 
Je sais bien que l'EN essaye par tous les moyens à contraindre le privé à interdire les redoublements etc... mais en pratique bien sur que c'est encore pratiqué puisque les eleves sont virés ou très fortement incités à être virés.
 
Non pourquoi tu me parles des veterinaires ?

bah c'est pas très surprenant vu ta CSP
 
le privé c'est très très très loin d'être que des bons établissements

Je passe sur le bullshit habituel sur le mérite, il faudrait juste que tu trouves un autre mot parce qu'à un moment il serait bien de respecter les définitions officielles qui n'ont rien à voir avec ce que tu racontes. (Je suggère m'hérite ).
 
Pour les inégalités "souhaitables" , est ce que tu peux me citer un exemple de société très inégalitaire qui a fonctionné dans l'histoire sans ce que ça finisse en dictature et/ou en révolte populaire ?  
 
Par ailleurs, les pays où les inégalités sont les plus fortes en ce moment ne font franchement pas envie (voir classement du coef de Gini).et quand on voit l'écroulement en cours des USA, pays riche mais assez inégalitaire, on se dit qu'on a pas forcément envie de les suivre.  
 
En bref, ce que tu proposes n'a, à mon sens, que très peu de chance de fonctionner à moyen terme mais sans doute que tu t'appuies sur des recherches solides qui montrent que tu sais ce que tu dis (ou alors tu prêches juste ce qui t'arrange à ta position actuelle, va savoir ).

Je passe sur le bullshit habituel sur le mérite, il faudrait juste que tu trouves un autre mot parce qu'à un moment il serait bien de respecter les définitions officielles qui n'ont rien à voir avec ce que tu racontes. (Je suggère m'hérite ).
 
Pour les inégalités "souhaitables" , est ce que tu peux me citer un exemple de société très inégalitaire qui a fonctionné dans l'histoire sans ce que ça finisse en dictature et/ou en révolte populaire ?  
 
Par ailleurs, les pays où les inégalités sont les plus fortes en ce moment ne font franchement pas envie (voir classement du coef de Gini).et quand on voit l'écroulement en cours des USA, pays riche mais assez inégalitaire, on se dit qu'on a pas forcément envie de les suivre.  
 
En bref, ce que tu proposes n'a, à mon sens, que très peu de chance de fonctionner à moyen terme mais sans doute que tu t'appuies sur des recherches solides qui montrent que tu sais ce que tu dis (ou alors tu prêches juste ce qui t'arrange à ta position actuelle, va savoir ).

 
Dans le public aussi y'a des redoublements    

En zone rurale oui, en zone citadine le positionnement premium est largement assumé à présent. Tu as encore des établissements privés pour cas compliqués, bien chers et de niveau faible. Mais la majorité de l'offre se veut volontairement plus disciplinée, mieux gérée et plus exigeante. Parfois juste plus disciplinée et religieuse sans être mieux gérée et plus exigeante évidemment, tu as de tout.

Mais sincèrement trouver les exceptions pour tenter de dérailler l'échange est usant ; qui mettrait ici ses enfants dans le public si c'était un public ne serait-ce que dans la moyenne ? Pas grand monde je pense.

 
Oui je connais bien le sujet, litteralement la moitié de ma famille est prof ou dans l'éducation. Retraités ou encore actifs certes.
 
Je sais bien que l'EN essaye par tous les moyens à contraindre le privé à interdire les redoublements etc... mais en pratique bien sur que c'est encore pratiqué puisque les eleves sont virés ou très fortement incités à être virés.
 
Non pourquoi tu me parles des veterinaires ?

 
 
Evidement t'as des sources? t'as des enfants à l'école pour etayer ce que tu dis? ou tu nous fais une Kaizer typique? ....    
 
Personnellement je me base sur les établissements dans mon département et clairement les résultats n'ont rien à voir.
Je pense que c'est pas parce qu'ils arrivent à transformer les ânes en chevaux de course mais parce qu'ils ont majoritairement des familles et enfants plus impliqués.
Mais il n’empêche les établissements privés poubelles j'ai l'impression que c'est minoritaire en 2025.

 
 
C'est mon cas...  
 
D'ailleurs avant que Kaizer nous fasse dérailler j'allais partager le mail du proviseur de l'établissement de mon grand reçu mardi qui est "fantastique" rappelant que l'école est obligatoire et qu'il y a trop d'absences, qu'il faut travailler un minimum a la maison ce que pas mal d'élèves ne font pas et que les téléphones sont interdits dans l'établissement y compris en classe mais que visiblement pas mal d'élèves n'ont pas encore compris...:o

 
 
C'est mon cas...  
 
D'ailleurs avant que Kaizer nous fasse dérailler j'allais partager le mail du proviseur de l'établissement de mon grand reçu mardi qui est "fantastique" rappelant que l'école est obligatoire et qu'il y a trop d'absences, qu'il faut travailler un minimum a la maison ce que pas mal d'élèves ne font pas et que les téléphones sont interdits dans l'établissement y compris en classe mais que visiblement pas mal d'élèves n'ont pas encore compris...:o

et toi tu as des sources ? notamment qui montrent que l'école privée fait 10X mieux en coutant moins cher ? (propos initial de LKM qui était critiqué, je le rappelle)
parce que l'argument d'autorité en carton de "j'ai des profs dans la famille" (ça tombe bien moi aussi) ou "j'ai des enfants et pas toi"  
 
je n'ai jamais dit à aucun moment que les privés poubelles étaient majoritaires, je t'invite à relire je ne vois même pas comment tu peux avoir compris ça de la conversation
par contre effectivement on est très loin de faire 10x mieux dans le privé au global

bof, t'as aussi les parents qui foutent le gamin dans le privé parce qu'il est ingérable et que le public n'est pas armé pour ça

 
En zone rurale oui, en zone citadine le positionnement premium est largement assumé à présent. Tu as encore des établissements privés pour cas compliqués, bien chers et de niveau faible. Mais la majorité de l'offre se veut volontairement plus disciplinée, mieux gérée et plus exigeante. Parfois juste plus disciplinée et religieuse sans être mieux gérée et plus exigeante évidemment, tu as de tout.
 
Mais sincèrement trouver les exceptions pour tenter de dérailler l'échange est usant ; qui mettrait ici ses enfants dans le public si c'était un public ne serait-ce que dans la moyenne ? Pas grand monde je pense.

 
 
Regarde la discussion moi je réponds à ça.

pas plus usant que toi qui raconte des trucs faux à longueur de posts, sans jamais apporter la moindre source, ni admettre quand tu t'es trompé  
 
parce que tu es "dans la bonne direction"
 
pour les gamins dans le public je pense qu'il y a en ici et bien plus que ce que tu crois (cf. r06 par ex.) et bien plus que ce que tu penses au global
tu vis dans une bulle

Pour le coup c'est assez vrai que le taux de redoublement s'est effondre.
 
https://media.lesechos.com/api/v1/i [...] /image.jpg
 
(bon je sais pas ce que veut dire ce GT )
 
Mais la question est ailleurs, quelle est la moins mauvaise stratégie pour ces élèves la et les autres.

général & technique non ?

L'objectif est de faire toute la scolarité dans le public ou bien il y a une réfléxion pour le moment clef du passage au collège ?

 
Oui on a déja eu le débat, tu as un public de grande qualité à proximité et c'est top. Ou bien tu admets qu'il est très correct mais pas dingue néanmoins c'est suffisant et/ou le bon fit pour tes enfants et tant mieux.

Ça fonctionne mieux parce que le privé peut virer les mauvais éléments et que le public doit garder tout le monde. On l'a écrit des dizaines de fois ici mais ça n'imprime pas chez certains.

Pour le coup c'est assez vrai que le taux de redoublement s'est effondre.
 
https://media.lesechos.com/api/v1/i [...] /image.jpg
 
(bon je sais pas ce que veut dire ce GT )
 
Mais la question est ailleurs, quelle est la moins mauvaise stratégie pour ces élèves la et les autres.

 
 
Le grand est déjà au collège, à priori il fera tout dans le public.
 
 

 
 
Non il est sous la moyenne, honnêtement c'est la cours des miracles, taux de réussite au brevet lamentable.
 
 
Après je dois dire que je me pose des questions pour le 2eme.
Le premier est très studieux et très scolaire, a un an d'avance, des résultats excellents (1er de son collège l'an dernier) donc même dans cet environnement compliqué tout roule.
C'est beaucoup moins le cas du deuxième donc je suis pas sur qu'il réussisse a émerger dans cet environnement.

Evidemment si tu penses que les US sont en train de s'écrouler, je pense qu'on vit dans des réalités paralleles.

Si les US s'écroulent l'Europe fait quoi exactement ?

 
C'est normal que ca n'imprime pas vu que c'est en moyenne complètement faux, même si ca existe (et ca existe aussi dans le public).  
 
En revanche les vrai élèves ingérables ou indécrottables n'arrivent que très rarement dans le privé, ca c'est vrai.  
 
Et pour votre information, même si personne ne s'en vante, il y a actuellement des missions du ministère de l'EN dans les établissements privés pour aller voir les pratiques et déterminer celles qui pourraient bénéfiquement être transposées à l'éduc nat, ce qui fait bien rager les tutelles d'ailleurs.