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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°73180113
foudres
Posté le 08-07-2025 à 01:30:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Mr Oscar a écrit :


 
Par proxénéte je pense qu'il ne faut pas comprendre dans le contexte juste un exploiteur de femme ( y en à gauche aussi ) mais le côté entrepreneur mafieux, qui est plutôt marqueur de droite oui.  
Y a bien eu Bernard Tapie mais il a fini pote avec la Sarko-team donc ce n'est pas le contre-exemple du siècle non plus.


 
je me demande comment on compte "de gauche". C'est comment la personne vote ? (donc environ 50/50 en France ?) Ce qu'elle dit avoir comme valeur morale sans que ça l'engage à rien (avec ça 90% de la pop est à gauche). Des hypothéses non vérifiées genre la personne serai mafieuse (A mon sens pour niel le troll de dante visait son début dans le minitel rose mais je peux me planter).
 
Si on prends dante, son coté conservateur, la famille, pas vraiment DEI compliant et ses valeurs pour moi le placent dans le centre droit. Si j'ai bien compris il plus voté Macron, donc du social mais pas trop et libéralisme économique. Centre gauche ? Mais lui il se voit vraiment à gauche et en est fier et semble penser que à gauche = moral. Pourtant je pense que si dante devais juger quelqu'un se comportant comme lui, il le jugerai de droite.
 

mood
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Posté le 08-07-2025 à 01:30:29  profilanswer
 

n°73180379
asmomo
Posté le 08-07-2025 à 08:08:40  profilanswer
 

because the night a écrit :

J'ai beaucoup vu cet arguments ici, les politiques sont mauvais parce que la politique ne paie pas
Franchement, les mecs qui sont autour de Trump, ne sont-ils pas tous extrêmement riches? Vous trouvez que c'est des lumières?  :pt1cable:  
 
Par ailleurs, si on fait de la politique pour s'enrichir, on est déjà sur la pente de la corruption, non?


 
Aux USA ils ont fait sauter tous les gardes-fous pour l'argent en politique.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°73180384
asmomo
Posté le 08-07-2025 à 08:11:54  profilanswer
 

foudres a écrit :

je me demande comment on compte "de gauche". C'est comment la personne vote ? (donc environ 50/50 en France ?) Ce qu'elle dit avoir comme valeur morale sans que ça l'engage à rien (avec ça 90% de la pop est à gauche). Des hypothéses non vérifiées genre la personne serai mafieuse (A mon sens pour niel le troll de dante visait son début dans le minitel rose mais je peux me planter).
 
Si on prends dante, son coté conservateur, la famille, pas vraiment DEI compliant et ses valeurs pour moi le placent dans le centre droit. Si j'ai bien compris il plus voté Macron, donc du social mais pas trop et libéralisme économique. Centre gauche ? Mais lui il se voit vraiment à gauche et en est fier et semble penser que à gauche = moral. Pourtant je pense que si dante devais juger quelqu'un se comportant comme lui, il le jugerai de droite.


 
Déjà savoir ce que gauche et droite veulent dire est très compliqué.
 
à la base le libéralisme (y compris économique) c'est de gauche, ce qui complique les choses. à l'époque évidemment l'idée de communisme/socialisme n'existait pas.


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n°73180424
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 08-07-2025 à 08:25:25  profilanswer
 

foudres a écrit :

 

je me demande comment on compte "de gauche". C'est comment la personne vote ? (donc environ 50/50 en France ?)

 

À la très grosse louche alors :pt1cable:
Je sais pas si tu as suivi les dernières élections ici :D

 

Dante est très clairement de droite pour moi, en tout cas par ce qu'il exprime sur ce topic. Peut-être qu'en privé ou dans l'isoloir c'est différent, ça je n'en sais rien.


Message édité par Chou Andy le 08-07-2025 à 08:26:06

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J'aurais voulu être un businessman
n°73180439
r06
Posté le 08-07-2025 à 08:30:06  profilanswer
 

Non mais vous vous faites des nœuds au cerveau pour pas grand chose.
Est de gauche ce qui est bien: la générosité, l'altruisme, la compassion...
Est de droite ce qui est mal: l'égoïsme, la cupidité...

n°73180459
manufactor​y
Posté le 08-07-2025 à 08:37:54  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
je me demande comment on compte "de gauche". C'est comment la personne vote ? (donc environ 50/50 en France ?) Ce qu'elle dit avoir comme valeur morale sans que ça l'engage à rien (avec ça 90% de la pop est à gauche). Des hypothéses non vérifiées genre la personne serai mafieuse (A mon sens pour niel le troll de dante visait son début dans le minitel rose mais je peux me planter).
 
Si on prends dante, son coté conservateur, la famille, pas vraiment DEI compliant et ses valeurs pour moi le placent dans le centre droit. Si j'ai bien compris il plus voté Macron, donc du social mais pas trop et libéralisme économique. Centre gauche ? Mais lui il se voit vraiment à gauche et en est fier et semble penser que à gauche = moral. Pourtant je pense que si dante devais juger quelqu'un se comportant comme lui, il le jugerai de droite.
 


 
Et si tu prends son point de vu sur les tatouages, ça confirme définitivement sa tendance de droite vieille France, à la Fillon.  :o

n°73180503
Colonelle
Saucisselike
Posté le 08-07-2025 à 08:53:27  profilanswer
 

La gauche et la droite économiques sont une chose, la gauche et la droite sociétale en sont une autre.
Je ne dis pas qu'untel est de gauche ou de droite, d'ailleurs je m'en fous, mais on peut très bien être extrêmement libéral d'un point de vue économique et sociétal, par exemple, ce qui est un courant finalement assez peu représenté en France.


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°73180598
boisse
Well...fuck
Posté le 08-07-2025 à 09:20:25  profilanswer
 

manufactory a écrit :


 
Et si tu prends son point de vu sur les tatouages, ça confirme définitivement sa tendance de droite vieille France, à la Fillon.  :o


 
Dante est dans la plus pure lignée des droitards classiques. Réac revant d'un monde disparu, optimisateur economique compulsif, manque plus que la messe le dimanche.


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°73180608
Profil sup​primé
Posté le 08-07-2025 à 09:21:50  answer
 

boisse a écrit :


 
Dante est dans la plus pure lignée des droitards classiques. Réac revant d'un monde disparu, optimisateur economique compulsif, manque plus que la messe le dimanche.


Lequel ?

n°73180614
boisse
Well...fuck
Posté le 08-07-2025 à 09:22:45  profilanswer
 

Colonelle a écrit :

La gauche et la droite économiques sont une chose, la gauche et la droite sociétale en sont une autre.
Je ne dis pas qu'untel est de gauche ou de droite, d'ailleurs je m'en fous, mais on peut très bien être extrêmement libéral d'un point de vue économique et sociétal, par exemple, ce qui est un courant finalement assez peu représenté en France.


 
Pas du tout réprésenté....C'est assez chiant pour voter. Sans compter que ceux comme MAcron qui semblaient s'en approcher se révelent gouverner a gauche toute comme tous ses précécesseurs :o


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
mood
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Posté le 08-07-2025 à 09:22:45  profilanswer
 

n°73180617
Lagoon57
Posté le 08-07-2025 à 09:22:52  profilanswer
 


Les trentes glorieuses.


---------------

n°73180622
Profil sup​primé
Posté le 08-07-2025 à 09:24:07  answer
 

Lagoon57 a écrit :


Les trentes glorieuses.


je croyais que ce Dante avait la 30aine

n°73180624
boisse
Well...fuck
Posté le 08-07-2025 à 09:24:15  profilanswer
 


 
Le monde ou maman est a la maison, papa part le matin en sifflotant et revient mettre les pieds sous la table le soir sous les regards ébaubis de sa progéniture et de madame qui lui servira son diner avant de faire son devoir conjugal :o


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°73180751
autocall
Wallah
Posté le 08-07-2025 à 09:42:34  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

C’est dans quel monde que saade et niel ne sont pas de droite exactement ?

 

L un est responsable de toutes les merdes qui arrivent dans nos ports et l’autre est un ex proxénète.

 

C’est clairement des marqueurs de droite


Et quand tu prends ta voiture c'est ces salauds de Total qui emettent du CO2  :fou:


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°73180766
__nicolas_​_
Posté le 08-07-2025 à 09:45:21  profilanswer
 

autocall a écrit :


Et quand tu prends ta voiture c'est ces salauds de Total qui emettent du CO2  :fou:


 
Bah clairement ! Saloperies de dealers qui nous rendent addict aux trajets en voiture ! :o

n°73180828
gimly the ​knight
Posté le 08-07-2025 à 09:57:21  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
Le monde ou maman est a la maison, papa part le matin en sifflotant et revient mettre les pieds sous la table le soir sous les regards ébaubis de sa progéniture et de madame qui lui servira son diner avant de faire son devoir conjugal :o


 
Ca à l'air plutôt pas mal ton truc là.

n°73180852
pilef
Posté le 08-07-2025 à 10:01:42  profilanswer
 

foudres a écrit :

je me demande comment on compte "de gauche". C'est comment la personne vote ? (donc environ 50/50 en France ?) Ce qu'elle dit avoir comme valeur morale sans que ça l'engage à rien (avec ça 90% de la pop est à gauche). Des hypothéses non vérifiées genre la personne serai mafieuse (A mon sens pour niel le troll de dante visait son début dans le minitel rose mais je peux me planter).
 
Si on prends dante, son coté conservateur, la famille, pas vraiment DEI compliant et ses valeurs pour moi le placent dans le centre droit. Si j'ai bien compris il plus voté Macron, donc du social mais pas trop et libéralisme économique. Centre gauche ? Mais lui il se voit vraiment à gauche et en est fier et semble penser que à gauche = moral. Pourtant je pense que si dante devais juger quelqu'un se comportant comme lui, il le jugerai de droite.

Ben non, il a été accusé de proxenetisme mais a bénéficié d'un non-lieu :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Xavie [...] udiciaires

Citation :

Xavier Niel est mis en examen et placé en détention provisoire à la prison de la Santé (Paris) le 28 mai 2004 pendant un mois pour proxénétisme aggravé et recel d'abus de biens sociaux concernant un de ses « peep-shows ». Le 30 août 2005, une ordonnance de non-lieu est rendue en sa faveur par le juge d'instruction Renaud Van Ruymbeke concernant les accusations de proxénétisme.


Le traiter d'ex-proxénète relève de la diffamation.

n°73180894
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-07-2025 à 10:08:17  profilanswer
 

oui oui on connait l'impartialité et la logique de la justice en France :D  
 
"fort avec les faibles, faible avec les forts"

n°73181023
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 08-07-2025 à 10:30:45  profilanswer
 

autocall a écrit :


Il a dû bien aimer, y a une rue Neauphle le Château à Téhéran apparemment :o


Ah ouais tiens et c'est même la rue ou y a notre ambassade. La classe.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°73181040
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 08-07-2025 à 10:34:19  profilanswer
 

Colonelle a écrit :

La gauche et la droite économiques sont une chose, la gauche et la droite sociétale en sont une autre.
Je ne dis pas qu'untel est de gauche ou de droite, d'ailleurs je m'en fous, mais on peut très bien être extrêmement libéral d'un point de vue économique et sociétal, par exemple, ce qui est un courant finalement assez peu représenté en France.


C'est suffisamment rare pour être l'exception, en fait. Théorie des sentiments moraux, tout ça. La liberté économique ça marche généralement avec un fort poids du groupe sur l'individu. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°73181068
gimly the ​knight
Posté le 08-07-2025 à 10:39:27  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

oui oui on connait l'impartialité et la logique de la justice en France :D  
 
"fort avec les faibles, faible avec les forts"


 
Il n'était pas très fort à l'époque.
 
Ca n'en est pas moins sulfureux comme activité.
 
Il payait aussi des gens pour tenir des conversations en tant que femme sur les minitel rose pour que les gars y restent le plus longtemps possible.  

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 08-07-2025 à 10:40:35
n°73181124
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-07-2025 à 10:50:49  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


Il payait aussi des gens pour tenir des conversations en tant que femme sur les minitel rose pour que les gars y restent le plus longtemps possible.  


 
C est pas un peu commun sur ce genre de service ? :D

n°73181157
autocall
Wallah
Posté le 08-07-2025 à 10:57:51  profilanswer
 

Aujourd'hui ça a été délocalisé à Abidjan.


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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°73181206
asmomo
Posté le 08-07-2025 à 11:06:43  profilanswer
 

Colonelle a écrit :

La gauche et la droite économiques sont une chose, la gauche et la droite sociétale en sont une autre.
Je ne dis pas qu'untel est de gauche ou de droite, d'ailleurs je m'en fous, mais on peut très bien être extrêmement libéral d'un point de vue économique et sociétal, par exemple, ce qui est un courant finalement assez peu représenté en France.


 
Et pour certains ce sera de droite voire "d'ultra-droite", pour d'autres ce sera de gauche.


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n°73181213
boisse
Well...fuck
Posté le 08-07-2025 à 11:08:21  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ca à l'air plutôt pas mal ton truc là.


 
effectivement ca expliquerait pourquoi certains se sont tant accrochés au concept :o


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°73181223
asmomo
Posté le 08-07-2025 à 11:09:59  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

oui oui on connait l'impartialité et la logique de la justice en France :D  
 
"fort avec les faibles, faible avec les forts"


 
C'est plutôt le contraire, de la prison préventive pour un truc comme ça alors qu'en plus yavait rien, il a pris cher.


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n°73181552
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 08-07-2025 à 12:10:49  profilanswer
 

asmomo a écrit :

 

C'est plutôt le contraire, de la prison préventive pour un truc comme ça alors qu'en plus yavait rien, il a pris cher.

 

Y avait pas rien, il a relaxé du volet 'proxénétisme'. Il touchait quand même de l'argent non déclaré de peep-show/sex-shops.


---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°73181585
pilef
Posté le 08-07-2025 à 12:21:13  profilanswer
 

Mr Oscar a écrit :

Y avait pas rien, il a relaxé du volet 'proxénétisme'. Il touchait quand même de l'argent non déclaré de peep-show/sex-shops.

Sauf que c'est ce volet qui a motivé l'envoi en prison de manière préventive.
 
Tu ne vas pas en prison préventivement pour de l'abus de bien social (ce pour quoi il a été condamné)
 
Donc rétrospectivement, oui il a pris cher, même si ce n'est pas scandaleux vis à vis de ce qui lui était reproché au moment de l'incarcération.

n°73182587
Filob
Posté le 08-07-2025 à 15:02:32  profilanswer
 

Colonelle a écrit :

La gauche et la droite économiques sont une chose, la gauche et la droite sociétale en sont une autre.
Je ne dis pas qu'untel est de gauche ou de droite, d'ailleurs je m'en fous, mais on peut très bien être extrêmement libéral d'un point de vue économique et sociétal, par exemple, ce qui est un courant finalement assez peu représenté en France.


 
C’est quoi être libéral sociétalement?
 
En effet je ne trouves pas trop mes idées dans l’offre politique actuelle.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°73182602
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 08-07-2025 à 15:06:14  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
C’est quoi être libéral sociétalement?
 
En effet je ne trouves pas trop mes idées dans l’offre politique actuelle.


 
Je suppose que c'est un peu une doctrine que tu retrouves aux US et que Da Empoli développe dans son livre. Pas d'aide aux plus défavorisés, exploitation de tous pour le bénéfice de peu, vision fondée sur l'individu, pas de système commun ou redistributif...


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°73182626
Colonelle
Saucisselike
Posté le 08-07-2025 à 15:09:28  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
C’est quoi être libéral sociétalement?
 
En effet je ne trouves pas trop mes idées dans l’offre politique actuelle.


 

gregouf a écrit :


 
Je suppose que c'est un peu une doctrine que tu retrouves aux US et que Da Empoli développe dans son livre. Pas d'aide aux plus défavorisés, exploitation de tous pour le bénéfice de peu, vision fondée sur l'individu, pas de système commun ou redistributif...


 
Je l'oppose (peut-être à tort) à conservateur : un libéral d'un point de vue sociétal sera favorable au mariage pour tous, à la PMA voire GPA, etc.
Pas besoin de définir le conservateur je suppose :o


---------------
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n°73182628
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 08-07-2025 à 15:09:53  profilanswer
 

je pense qu'elle avait plutôt en tête des idées "progressistes" mais je peux me tromper

 

edit: ah bah voilà, c'est ça :D
Grilled


Message édité par KaiserCz le 08-07-2025 à 15:12:23
n°73182748
gimly the ​knight
Posté le 08-07-2025 à 15:36:10  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
C’est quoi être libéral sociétalement?
 
En effet je ne trouves pas trop mes idées dans l’offre politique actuelle.


 
Le premier Ministre Justin Trudeau l'est justement.
 
Il est d'ailleurs notable de constater qu'au Canada, tout le monde a bien compris, politiques et partis en tête, que le libéralisme ést de centre gauche et non de droite.

Message cité 3 fois
Message édité par gimly the knight le 08-07-2025 à 15:40:27
n°73182790
Filob
Posté le 08-07-2025 à 15:43:37  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Je suppose que c'est un peu une doctrine que tu retrouves aux US et que Da Empoli développe dans son livre. Pas d'aide aux plus défavorisés, exploitation de tous pour le bénéfice de peu, vision fondée sur l'individu, pas de système commun ou redistributif...


 
J'ai commencé son bouquin qui etait dans ma liste depuis longtemps mais son premier, j'enchainerais son roman ensuite, c'est divertissant
J'ai vallée du silicium en parralele, et pour réequilibrer les points de vue j'ai Atlas Shrugged ensuite, un bel été qui s'annonce :D  
 

Colonelle a écrit :


 
Je l'oppose (peut-être à tort) à conservateur : un libéral d'un point de vue sociétal sera favorable au mariage pour tous, à la PMA voire GPA, etc.
Pas besoin de définir le conservateur je suppose :o


 
OK, question de vocabulaire mais pour moi un liberal va faire primer l'individu sur le groupe, donc va peut etre etre favorable a tous ce que tu cites mais seulement si c'est pas financé par l'etat par exemple, du coup j'ai du mal a l'opposer vraiement a un conservateur, etre pour les libertes sociétales des riches seulements c'est pas vraiment du progressisme :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°73182797
Filob
Posté le 08-07-2025 à 15:44:18  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Le premier Ministre Justin Trudeau l'est justement.
 
Il est d'ailleurs notable de constater qu'au Canada, tout le monde a bien compris, politiques et partis en tête, que le libéralisme ést de centre gauche et non de droite.


 
Oops, tu as loupé un épisode :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°73182824
gimly the ​knight
Posté le 08-07-2025 à 15:49:25  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Oops, tu as loupé un épisode :o


 
En France le titre Premier ministre est à vie. C'est peut être différent chez toi.  
 
Cela ne change rien au fait que c'est un libéral, même si économiquement on peut faire plus radical.

n°73182825
axklaus
Posté le 08-07-2025 à 15:49:31  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
OK, question de vocabulaire mais pour moi un liberal va faire primer l'individu sur le groupe, donc va peut etre etre favorable a tous ce que tu cites mais seulement si c'est pas financé par l'etat par exemple, du coup j'ai du mal a l'opposer vraiement a un conservateur, etre pour les libertes sociétales des riches seulements c'est pas vraiment du progressisme :o


 
Clairement si on est libéral c'est pas pour financer de la discrimination "positive"  :pt1cable:


Message édité par axklaus le 08-07-2025 à 15:51:06
n°73182833
boisse
Well...fuck
Posté le 08-07-2025 à 15:51:16  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Je suppose que c'est un peu une doctrine que tu retrouves aux US et que Da Empoli développe dans son livre. Pas d'aide aux plus défavorisés, exploitation de tous pour le bénéfice de peu, vision fondée sur l'individu, pas de système commun ou redistributif...


Nope ca c'est plus social pas sociétal.  

Colonelle a écrit :


 
 
 
 
Je l'oppose (peut-être à tort) à conservateur : un libéral d'un point de vue sociétal sera favorable au mariage pour tous, à la PMA voire GPA, etc.
Pas besoin de définir le conservateur je suppose :o


 
voila, tu peux ajouter fin de vie, et tout ce qui consiste a ne pas trop emmerder les gens sur la facon dont ils veulent vivre leur vie.


Message édité par boisse le 08-07-2025 à 15:51:34

---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°73182851
boisse
Well...fuck
Posté le 08-07-2025 à 15:54:12  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Le premier Ministre Justin Trudeau l'est justement.
 
Il est d'ailleurs notable de constater qu'au Canada, tout le monde a bien compris, politiques et partis en tête, que le libéralisme ést de centre gauche et non de droite.


 
Le terme liberal est dévoyé en france, cans l'esprit de la masse il est interprété comme l'expression d'une doctrine capitaliste dont le but est l'exploitation des pauvres travailleurs.
 
Rien a voir....


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°73182855
gimly the ​knight
Posté le 08-07-2025 à 15:55:13  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
Le terme liberal est dévoyé en france, cans l'esprit de la masse il est interprété comme l'expression d'une doctrine capitaliste dont le but est l'exploitation des pauvres travailleurs.
 
Rien a voir....


 
Ben oui, même notre droite est de gauche sur un référentiel standard.
 
Et c'est très triste, on n'a le choix qu'entre la peste et le choléra :(

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 08-07-2025 à 15:55:35
n°73182874
Theomede
De gauche radicale
Posté le 08-07-2025 à 15:59:06  profilanswer
 

Colonelle a écrit :


 
Je l'oppose (peut-être à tort) à conservateur : un libéral d'un point de vue sociétal sera favorable au mariage pour tous, à la PMA voire GPA, etc.
Pas besoin de définir le conservateur je suppose :o


Fiou dire que la GPA c'est libéral c'est déjà un sacré avis :o


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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