Reprise du message précédent :

Je ne parle pas forcément de ça, mais surtout du niveau des cours. En maths et en physique, c'est flagrant à la fac. Le niveau était plus élevé, les cours plus approfondis, la validation pas aussi donnée et marchandable.
Tu peux étudier un domaine de pointe et ne pas approfondir assez, c'est pas antinomique.

Ben +8 et au delà, c'est pas en école de commerce, hein

Clair, il me semble que le LMD a touché aussi pas mal d'écoles

Noooon qui a lancé elfe sur les études ?  

 
Il parlait pas études, il parlait de la fac

 
Je regroupe les sorties au théâtre, concert, opéra, danse, cinéma,... dans ce que j'appelle événement culturel. Le budget des loisirs à augmenté de plus de 6% d'après l'INSEE depuis 2001 (et beaucoup plus si on regarde depuis 30 ans, mais j'ai pas la source sous mes yeux). Sinon tu réponds un peu à ta question, en théorie, les études secondaire sont là pour t'apporter une culture générale et les études suppérieures une spécialisation dans un domaine. Sinon prouve moi qu'avant on maîtrisait un sujet (lequel ?) en quelques jours et maintenant en quelques semaines.
 
TIC = Technologies de l'information et de la communication
 

 
Je voulais répondre au message de radioactif quand il affirmait que les cours étaient plus approfondis avant.
 

 
C'est subjectif, existe-il une étude qui tend à le démontrer ?
Si oui, tu veux prouver quoi ? Qu'on avait une élite suppérieure ? Moi je parle de la population dans sa globalité et il est dit (et vérifiable) que la fréquentation et la durée des études est en augmentation.

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Il y en a

 
          Une tique
           /
   
 

 
 
 
 
 
Bon OK ... je vais me coucher  
 
Au fait ... http://fr.wikipedia.org/wiki/Techn [...] munication

 
En meme temps on s'en fout que tu sois pas d'accord, c'est un fait qu'on fait des études dans un domaine. Moi j'ai fais du droit et on m'a logiquement appris le droit et pas à changer le cardan de ma voiture, donc ton délire sur le couteau suisse

 
Je voulais dire pas rapport à nos ancetres qui n'y allaient pas

 
Il est bon de connaitre ses propres limitations, même si elles sont très très basses    
J'espère que tes études de droit ont quand même pu te donner un avantage dans d'autres domaines que le juridique sur un apprenti boulanger qui commence à 16 ans.
Si ce n'est pas le cas - et je commence à douter - j'en suis navré pour toi
 

Il y a pas mal d'écoles (les A&M par exemple) qui sont généralistes et enseignent plusieurs domaines.

C'est dommage pour toi. Perso pendant mes études on m'a enseigné les maths, la physique, la mécanique, la chimie, la communication, le droit, la finance, des langues étrangères, la philo, l'informatique etc...
Pas forcément à un très haut niveau pour tous ces domaines, mais en tout cas beaucoup plus que le quidam qui s'arrêtait au brevet.

Comme ca quand tu termines tes études avec ton super diplome en poche, tu ne sais absolument rien faire
Je dis pas que des études "spécialisées" te rendent 100% opérationnel le premier jour mais quand même /proof

Tant qu'on me paye grassement pour ça je m'en fous

m-m-mais... et l'épanouissement au travail? Et la stimulation intellectuelle ?  

C'est clair qu'il faut uniquement des personnes spécialisées dans les entreprises, les personnes ayant une vision globale ne servent à rien

Et tu es à quel poste / fais quoi avec ta vision globale de l'entreprise ?
Tu fais quoi avec tes notions de philosophie / mécanique / informatique ?

Je gère des projets intégrant différents systèmes informatiques, électroniques, mécaniques, électriques... J'ai eu ce poste justement parce que j'avais des connaissances dans tous ces sujets (ce qui est bien pratique pour parler avec toutes les équipes et les prestataires.

Je suis ingé en maths, j'ai besoin de la méca/chimie/physique... pour comprendre ce sur quoi je vais bosser.
J'ai besoin de l'info pour vérifier mes calculs et m'assurer que ce que je fais va être implémentable.
 
De toute façon on ne parlait pas forcément du monde de l'entreprise mais de l'instruction en général.
Le papy qui savait changer un cardan, ça lui faisait une belle jambe s'il était boulanger...

Mais avec vos connaissances en mécanique, vous savez changer un cardan alors ?

perso, je pars du principe qu'on doit savoir tout faire, et ca m'emmerde de laisser faire d'autres...
je sais changer un cardan et te parler a la fois de la cristallographie des metaux...
ce serai dommage de s'arreter a l'un ou l'autre uniquement...
l'homme le doit pas se specialiser, contrairement a ce que nous affirment les liberaux.

 
Je suis ravi de pas avoir à cultiver la terre pour me nourrir, d'avoir des gens qui conduisent les bus et les trains que je prends.
 
La spécialisation est globalement une bonne chose, dans la sphère privée ou professionnelle elle permet souvent de faire plus. Dans mon boulot je suis ravi de trouver des sous-traitants pour faire des taches mieux, plus rapidement et moins cher.  
 
Après certaines spécialisations  n'ont pour but que de s'entretenir elles-mêmes et là on peut parler de parasitisme économique, mais c'est un autre débat.

 
Concernant les études qui ne concernent pas les sciences dites "dures" :  
 
Je trouve comme ton interlocuteur que les études c'est pas seulement pour se spécialiser dans un domaine précis, mais comprendre le fonctionnement de notre société à travers une filière, ça peut être sous l'angle du droit, de l'histoire, de la géographie, de l'économie.  
 
Par ailleurs les études permettent aussi d'apprendre à apprendre.  
 
Mais je te rejoins sur la particularité de chacune des études, le droit apprend plus que d'autre domaine, à proportionnaliser : les faits, les sanctions, les décisions des juges, tout n'est qu'affaire de proportion, de raison, de logique, et également bien sûr un reflet de notre société.  
 
Dans le secteur éco/finance je pense que les études de droit sont utiles, ça permet de compléter le profil. De ne pas se noyer dès qu'on sort du domaine économique, et surtout financier.

Si tu cultivais la terre, t'aurais pas besoin de travailler, donc pas de bus et de trains à prendre, pas de sous-traitants à chercher...

Rien de pire que le type qui ne connait rien à part son propre domaine.
Napoleon disait que ce qui faisait sa force, c'est qu'il savait tout faire de ce qui pouvait lui être utile en campagne, il était capable de faire construire un four et d'y cuire du pain, aussi bien que de fabriquer de la poudre ou couler des canons, ou construire des ponts ou des fortifications..
Le type qui croit que parcequ'il est médecin il n'a pas à savoir comment on plante les patates sera paumé dès qu'il devra sortir de sa bulle.
  Pour moi, mon ambition étant jeune était de savoir tout faire, tout conduire,et le nombre de fois ou j'ai pu faire de la plomberie, de l'électricité, de la soudure ou de la mécanique, ça m'a bien sorti d'affaire.
Outre l'économie conséquente, se le faire soi même permet de ne pas dépendre du bon vouloir des autres.
Mais bien sûr, j'ai du me former moi même, c'est pas en fac que j'aurais appris à changer mes garnitures de freins ou mon pot d'échappement.

On peut pas être expert en tout, et à notre époque pour avancer on a besoin d'experts dans de plus en plus de domaines. Ce qui n'empêche pas les pluri-disciplinaires et les touche-à-tout d'être plus utiles à un moment donné.
Bref, débat à la con.

Combien de domaines faut-il maitriser pour etre heureux?

 
On a inventé l'argent pour tout ca  

Très peu.
Car c'est en commençant à s'intéresser à un domaine qu'on se rend compte de l'ampleur de son ignorance sur le sujet (c'est une de mes phrases préférées dans la vraie vie).
Donc, moins on connait de domaines, plus on a l'impression de ne pas être bête.

mais c'est bâtir l'ensemble de la société sur ce principe qui est con.
pas con pour tout le monde puisqu'on veut favoriser les ventes de biens et de services (== PIB).

considérons le marché du travail, où pour caricaturer il faut un bac +2 pour répondre au téléphone (+ première expérience)

si l'entreprise vend des bâteaux, il faut un bac +2 bâteaux, un vendeur de piscines bac +2 piscines etc.  (et si c'est pas un vrai bac +2 ça pullule de formations dans des boîtes privées "niveau IV", "niveau III"..)

 C'est pratique,l'argent, quand on n'en a pas.
Qui peut se garantir qu'il aura toujours a sa disposition assez d'argent pour faire faire ce qu'il est incapable de faire lui même?
Outre le fait que quand on a une fuite d'eau qui se déclare pendant la nuit d'un week-end, il est bien plus pratique d'aller chercher un joint dans sa cave (experience vécue) que de tenter de tirer un plombier de son lit.

Quelle cave ?
 
Tu veux que je fasse un stock de joints de différentes tailles, de serrures, de carreaux et de clé de 12 dans ma penderie ?

Si t'as pas de cave, tu vis pas convenablement.

Ca c'est vrai !
 
J'ai pas de cave, et bien, c'est pas pratique du tout.

il ne s'agit pas d'etre expert en tout. ni de faire 50 jobs en meme temps, mais de savoir se servir autant de sa tete que de ses mains.
je trouve ca delirant que certaines personnes soient incapable de changer une roue de voiture, et meme des plaquettes de freins...
tout comme l'inverse est vrai, les gens n'ayant aucune connaissances un minimum technique sont souvent a la ramasse.
les vrais experts, on en a tres rarement besoin. par contre des gens ayant des connaissances dans plusieurs disciplines, ca c'est tres utile, et tout le temps...

 
T'es un peu dur là, c'est vraiment pas à la portée de tout le monde  

Merci.

en reflechissant un peu, rien de bien difficile...