Reprise du message précédent :

 
"Quand on ne vend rien, on ne gagne rien".

Kevin ? (Burned)

je suis pas né dans le nord, calmez vous.

Proche banlieue ça veut tout et rien dire.

Clairement tu es parti avec un sacré avantage à ce niveau.
Tu as certainement pu écouter les discours des personnes qui ne se doutent pas de tes racines. Pour avoir connu des personnes donc c’est le cas, ça tourne vite aigre.

Le problème n'est pas tant le fait qu'un enfant coûte trop cher pour ce couple, mais que ce coût est en concurrence avec d'autres coûts : celui des sorties/loisirs, celui de bien manger, celui du temps de transport, etc.

Dans le temps ces personnes faisaient un gamin parce que c'était comme ça, et la famille ne partait pas en vacances, ne faisait pas de sorties, mangeait très 'simplement' et s'il fallait faire 2h de transport pour aller bosser et ben c'était comme ça. Depuis, on a découvert qu'on était pas obligés de subir sa vie, et qu'il y avait d'autres choses importantes en dehors d'avoir un enfant pour avoir un enfant. C'est plus une évolution de ce qu'attendent les gens de la vie - avec ou sans enfants - qu'une simple question économique.

 
Je te trouve sympa. Pour moi c’est qu’ils ne doivent pas vraiment en avoir envie contrairement à ce qu’ils affirment. Le niveau de vie n’a jamais empêché d’avoir des enfants sinon l’Afrique serait un désert.

 
« Ne pas subir sa vie » est clairement un privilège aujourd’hui, alors que c’est (encore) la norme pour les boomers .
 
Et ce référentiel explique le sentiment de déclassement

 
Source ?

en même temps, on n'a pas choisi de naitre, ni où on est né, donc faut bien faire avec ce qu'on est...
 
vu qu'on n'a pas choisi non plus ses parents, ni sa famille, ni ses voisins, ni "les trottoirs de Manille ou d'Alger pour apprendre  à marcher", ni l'époque, etc...
 
brefle, on n'a rien choisi du tout, on est totalement conditionné par son environnement humain et l'Histoire, qu'on prend en marche...
 on est bien obligé de "subir" sa vie, et jusqu'à ce que mort s'en suive...
 
epicétou...
 
ceux qui n'ont pas compris  ça et s'imaginent "libres, égaux et tous des frèèères " etc se font des illusions et en sont encore à croire au Père Noël...

Ben comme je le dis, ce n'est pas une question de fric (enfin, pas que) mais de refuser une vie de merde compte tenu de ses ressources. Ce qui est un choix plutôt compréhensible.
Évidemment que quand ta vie c'est déjà complètement de la merde et que ça sera pareil pour tes gamins, tu peux en faire 5, ça ne changera pas grand chose.

Ha ben clairement.
C'était clairement un argument pour ne pas avoir un enfant de + ici en tout cas, avec 2 on est aisés, avec 3 on serait bien plus contraintes.

Contraintes avec quasi 200k de revenus, la déconnexion se porte bien

 
Jurisprudence lookoom  

 
Pas chez nous en Alsace en tout cas, tu as des usines a 10 minutes du village qui payaient largement assez pour qu'un salaire suffise a faire vivre une famille
On a le siège de Mars chocolats, Schaeffler, usocome, de grandes brasseries etc etc

En euros ?

C'était mieux avant l'euro, avec les usines Allemande payer des salaires en franc français satisfaisait tout le monde

Je voulais répondre à Standalone  

 
Certes.
 
Mais Mars comme Kronenbourg ne sont plus aujourd’hui les employeurs qu’ils étaient pour les boomers.
 
Mars par exemple c’est SSII only, en mode marchand de viande, pour faire le taf des internes payé le double.

C'est sur que les temps ont changé, alors quand on lit certains dire que les boomers avaient les mêmes contraintes... Méritent des baffes

Suffit d'être interne...

 
Je dirai qu'à beaucoup d'endroits en Afrique justement la pression sociale est forte et les moyens de contraseption sont moins répondus et l'avortement est souvent interdit.
 
En France par exemple un peu plus de 200000 avortement sont fait par an vs 750000 naissances. C'est pas négligeable. Combine ça avec un faible accés a la contraception + la pression sociale, à mon avis on est à 2,5 enfant par femme au lieu de de 1,68.
 
Ca veut pas dire que individuellement les gens veulent forcément plus ces enfants plus qu'il y sont forcés par divers moyen.
 
Ma collegue est exactement dans ce cas. Ces parents la poussent à faire des enfants pensant qu'à 27 ans c'est déjà trop tard et en veulent au moins 3.  Ils pensent aussi qu'elle devrait rester à la maison et de l'avis de son pére, il lui manque un homme dans sa vie pour la controler (apparament le fait qu'elle se marie en juin ne suffit pas). Elle a beau gagner plus que lui et lui à beau s'etre barré quand elle avait 12-13 ans, il sait mieux qu'elle ce qu'elle doit faire.
 
En paralléle, alors qu'elle est gracile et est plutot pas mal du tout, sa famille lui dit qu'elle est trop grosse et devrait manger moins...  
 
Du coup elle est mal dans sa peau et est super stressée pour son mariage.

C'est seulement quand on n'est pas brillant  

 
Oui voilà, « il suffit de ».
 
Surtout en province française ou si tu n’as pas le bon nom et/ou tu n habites pas la bonne ville t’es condamné à rester presta  

Voilà c'est tout à fait ça, surtout en 2024...

 
Historiquement, ton employeur est quand même un spécialiste de ça.
 
Mon ex SSII avait des gens placés pendant 20 ans dans votre usine qui fait les master  

 
Cas malheureux s’il en est    
Mais pour moi dans le cas de l’article présenté, je trouve que c’est faire du misérabilisme à peu de frais. Quand tu veux vraiment un enfant, tu le fait. Ça fait partie des boosters en plus pour justement évoluer et se dépasser professionnellement car tu n’as pas le choix

Je ne prétendais pas comprendre ou pourquoi certains postes sont dédiés à des externes et d'autres non  (enfin si en général c'est une question de criticize et d'importance du job mais j'imagine que tu ne vas pas vouloir l'entendre... )
Mais en tout cas je vois en province française des gens avec des noms qui devraient les vouer à la discrimination selon toi être embauchés en interne.
Pour le quartier vu qu'on embauche souvent des gens qui sont pas dans la région je dois dire que je le regarde jamais. Et c'était pareil quand je bossais en région parisienne.

 
Je rebondis sur la partie en gras. Les boosters « familiaux » de carrière.
 
Lookoom avait déjà indiqué que sa femme en était un (pour lui assurer le niveau de vie dont elle a l habitude).
 
Perso, ma femme et mes enfants en sont aussi .
 
Mais j’ai quand même conscience que c’est un vrai problème, parce qu’en cas de déclassement (qui peut être indépendant de tes actions ), tu te retrouves plus bas que terre…

 
J’ai bien dit « province » et pas « région parisienne ».
 
Effectivement la RP c’est comme le Luxembourg : un marché tendu où les employeurs n’ont pas le luxe de filtrer sur des critères idiots.

 
Pas avec 1 seul enfant

Ben moi aussi je parle de province.

 
Oui, du second bassin IT en France après la RP.
 
Je pense que mon expérience à Metz ou Nancy est plus représentative  

J'ai la même à Toulouse.
Ça fait bien longtemps que Sophia n'est plus (s'il l'a jamais été) le second bassin d'it en France.
Après Metz et Nancy sont probablement des villes sinistrés c'est pas comme si on te le disait depuis 15 ans.
Accessoirement ton expérience m'a pas l'air d'être de première main sur cette zone vu que ça fait déjà quelques années que tu es au Luxembourg.

Avec dante c'est toujours pareil, la Bretagne ça compte pas, Nice ça ne compte pas, en fait la seule chose qui compte c'est sa région.

 
On est clairement pas a 200K€, et pas besoin d'être un génie pour calculer qu'un 3 ème enfant ça fait un bon surcoût sur les vacances, activités etc et qu'on ferait pas les mêmes choses / devrait se priver.
 
Je dis pas qu'on serait super malheureuses mais j'apprécie passer le midi et début d'aprèm dans un marché près de chez nous les samedis en mangeant ce qu'on veut et en achetant de bons produits sans regarder, pouvoir se décider sur un voyage pas prévu a l'arrache etc, c'est vraiment confortable

Ha ouais, cette année on devrait être à l'équivalent de 190K€ brut en fait, ça va vite  
 
M'enfin il n'empêche que c'est ma quer d'imagination que de croire qu'on ne peut pas être contraint à 200K

Oui enfin je suis sur que Bernard Arnault aussi se trouve contraint dans sa vie a ce niveau là. La preuve il a eu que 5 enfants

Je m'en fou un peu des autres en fait, je ne me compare qu'à moi meme
 
Je vois qu'à date on vit très largement et j'apprécie beaucoup, un enfant de + nous ramènerais en dessous de ce seuil
 
Bon là je suis dans mon jardin, dans mon transat avec un bouquin a attendre les copains pour lancer le barbecue et sortir le proseco, ça n'a pas de prix (mais pour le reste / MasterCard toussa).

 
No shit.  

 
Oui la tu m'avais surpris en te disant pas à 200K. Si tu n'y es pas, c'est pas loin, comme tu viens de le réaliser.
 
Et pour le coup un troisiéme enfant n'est pas vraiment un probléme financier j'ai l'impression. Ca coute pas 50K€ par an  non plus, surtout jeune et en plus ton salaire augmente super vite.
 
Tu pourrais le faire sans soucis si t'en avais envie... Et tu aurai des vacances un peu plus basique, c'est pas une grosse concession pour qui veut un enfant.
 
Je vois mes cousins, elle qui bossait dans une cantine d'entreprise, lui qui currait les fosses septiques, il voulait un troisiéme enfant et ils l'ont eu. Et ils s'en tout à fait sortie. Et il vont même souvant en vacances. Donc avec 3X de revenu, ça doit étre jouable.
 
Et pour ton BBQ, je vois pas en quoi tu pourrai pas assumer les quelques euros de plus de bouffe pour le troisiéme gamin. Faut arréter les conneries. Oui le troisiéme gamin va peut étre augmenter vos dépenses de 10%, le temps que tu l'adopte t'aura problabment augmenté ton salaire de 30% et changé 3X de job.