Reprise du message précédent :

Les capitalistes français ont toujours été très frileux (cela à cause de l'état mais dans un sens qui n'est pas celui que tu penses:  l'état avait l'habitude de prendre le risques en france, l'investisseur français n'a donc pas la culture du risque comme les anglosaxons), ça se traduit depuis toujours aussi chez les proprios=>demande de bcp de garantis=>difficulté de logement=>besoin de protection=>demande de garantis encore plus forte=>etc..etc.. D'autre facteurs joue mais c'est un cercle vicieux entretue aussi en grande partis par les proprios (les lois sur l'expulsion jouent aussi mais concernent une minorité de locataire...)
C'est comme le chômage, le jour où il y a le pleine emplois plus besoin d'alloc ascedic  
Mais bon c'est sur ça va contre ta religion alors tu vas pas penser que ça peu être légèrement plus compliqué que ce que tu pense... sur ce /HS

 
Ecoutes a la base c'est le locataire qui est mechant, puisque le proprio lui n'a aucun interet, il est la juste pour prendre la thune et basta !
 
Comme je te l'ai dis et aussi caribouuu, dans d'autres pays ou le locataire n'est pas sur-proteges, ça se passe bien mieux, le proprio loues a n'importe qui sans probleme sans demander 36 cautions & Co, et si ça foires hop le locataire est vite kickes et on en trouves un autre, et ça le locataire ET le proprio le savent, que ils ne sont pas la pour jouer au plus fin !
 

La mentalité làbas (ces locataire comme des proprios) est bien différente c'est incomparable.
De plus les gens acceptent de se faire virer vite car ils savent aussi qu'ils peuvent retrouver un apart sans problème. C'est dans les deux sens
De plus le taux d'impayé en france est minime, surtout d'impayé depuis plus de 6mois (mois de 0,5%) mais est il supérieur au Canada? J'aimerais des chiffre? Ensuite il existe des assurances pour les proprios donc en pratique ils ne perdent pas ou peu d'argent...

 
Tu sens pas comme une contradiction ?

 
C'est bien parceque la mentalité est différente que c'est mieux, ça marche mieux et tout est plus simple, et forcement que c'est dans les 2 sens, sinon ça serait comme en France et on n'aurait pas a le discuter ici en disant que en Angleterre ou dans la pays de l'Est etc.....
J'ai du mal a comprendre tes arguments, il y a moins de meurtres donc la vie labas est plus sure, ah bon tu crois...

 
Tu sais il y a des gens qui claquent tout leur argent dans un apart, que ils ésperent louer pour avoir un complément de retraite & Co !
Les aparts c'est pas que pour des riches millionaires qui ne savent plus quoi faire de leur argent, c'est en majorité pour des gens normaux qui n'ont pas 56 choix d'invest.... faut se renseigner un minimum desfois hein    
 

J'essaye de montrer que le problème va plus loin que "c'est parceque les locataires sont méchants et trop protégés". Tu crois vraiment que si tu facilite les expulsions demain les proprio français deviendront plus light...

Tu as déjà cherché un apart pour une colloc ? C'est pas plus compliqué de virer des colloc qu'une famille au contraire si t'es solidaire si un paye pas les autres devront payés pour lui donc tu as trois fois moins de chance d'impayer.
Pourtant là où c'est simple au UK, US canada de trouver un apart en colloc, en france c'est la croix et la bannière pourquoi?
Les français dégradent plus les apparts? Ne penses tu pas aussi qu'on a à faire à des proprio extrêmement méfiant pour "aucune raison". A chaque fois on me disait "j'ai eu trop de problème avec les colocataires" je demandais "quoi comme problème" et une fois sur deux c'était "moi rien mais on m'a dis que ...blablalbla...., vous savez les colocation c'est pour faire la fête ..et les autres c"était "ils font du bruit la fête et tout" bref rien de concret, des préjugés
Le proprio français est un trouillard de première  
Bref...

 
Quelqu'un qui claque tout ses sous "dans l'espoir de", j'appelle ça un incompétent. Je ne plains pas les imbéciles.
 
Et quelqu'un qui a 2 biens immobiliers à lui, vu les prix moyens, on est pas loin de l'ancien seuil de l'ISF (oui je sais des gens louent sans être propriétaire de l'endroit où ils habitent eux-même ; pour ce cas, cf ma première phrase)

 
Pourquoi dans l'espoir, beaucoup de gens font ça, et c'est normal, tu preferes ça ou que le petit vieux foutes son fric a la banque pour engraisser le banquier ...
Au contraire il claques ses sous pour en gagner un peu, et il permet a des gens qui n'ont pas le moyens d'acheter, de louer un apart et d'y vivre, a condition que ces gens soient cleans, c'est du gagnant gagnant
 
De plus cela soulages l'état, puisque le proprio fait le job a la palce de l'état, il donnes un apart a des gens, reçoit le loyer, payes l'entretient etc...

Mais oui bien sûr… Comme si les proprios qui ont un appartement uniquement dans la perspective de spéculer sur sa valeur et qui l'ont acheté grâce à des lois qui leur fait moins raquer ― Scellier says hi ―  ou d'autres qui exigent ouatmille garants + salaire de 2000 € minimum n'existaient pas…

Et en plus, c'est du par foyer

 
Tu apprécies enculer les propriétaires ?

 
j'étais jeune & con étudiant  

 
Et donc, tu n'es plus étudiant.

ah non mais je suis en règle depuis un bail maintenant (c'était y'a un moment cette "histoire" )  

Oui. Et pas seulement faciliter les expulsions mais aussi la résiliation du bail (actuellement c'est uniquement pour s'y loger ou un proche directe, ou pour vendre, tous les 3 ans avec 6 mois de préavis )
 
Passer sa journée à gérer les dépôts, garants, fiches de paies & co c'est pas exactement la façon dont un bailleur rêve de passer son temps libre. Avoir autant de protections n'est qu'une perte de temps (et donc d'argent) si tu peux virer ton locataire en 15 jours comme ça se fait ailleurs. Mais rien n'empêche de légiférer : on rend les gens expulsables en 15 jours mais on interdit en échange de réclamer garants & documentations excessives. Chiche !
 
Le fond du problème c'est les carences de l'état : le temps qu'il met à traiter les expulsions, c'est tout autant de gagner à ne pas loger les expulsés dans un logement social. Façon détournée de faire supporter au bailleur malchanceux ses obligations.
 
(sinon ici j'ai loué un appart sans avoir à fournir autre chose qu'une copie de pièce d'identité et un chèque de caution, on m'a même pas demandé quel boulot je faisais )

Limite, j'aurai tendance à penser que le logement doit être un bien public, car cela concerne tout le monde.
Bref, interdire les logements à titre privé ou spéculatif (voir les 2)

Un truc que je comprend pas : si on gagne que 5% dans l'immobilier, avec tous les risques qu'il y a au fil des années (et des dépenses qui s'y rattachent), j'vois pas alors ce qu'il y a de rentable contrairement à mettre ses sous dans des placements qui rapportent autant mais sans risque.

Ca n'existe pas.

 
tu oublies l'effet levier dans la balance.
 
L'immobilier doit etre un placement comme un autre, il faut savoir diversifier!
Je ne suis pas sur aujourd'hui qu'il soit intéressant de déséquilibrer un patrimoine en investissant surtout en immo. Le spectre d'un éclatement de la bulle immo est trop fort.
 
 
Il y a 12/13 ans c'était autre chose.  La classe moyenne qui a su investir au bon moment a pu s'enrichir assez facilement.
Les riches aussi vous me direz, mais eux ont toujours la chance d'est bien conseillés et tirent bien plus facilement parti des périodes de crise ou éclatement de bulle.

 
Donc il n'y a pas de pénurie de logements en France, juste des spéculateurs ?

Je suis bien d'accord que ce n'est valable si et seulement si l'immobilier ne cesse de monter.
Car quelque part, si tu payes ton bien à crédit, il se peut aussi que tu le payes 2 fois.
(un crédit à 5% sur 20 ans, le fait doubler au final, voir même un peu plus)
Si ce même bien en 20 ans vaut 2 fois plus aujourd'hui, là ok.
Mais aujourd'hui, pas sur que ca puisse faire de même.

Faut croire, vu le nombre de logements vides dans les grandes villes ...

Ce qui fera le bonheur des loueurs d'argent.

 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Madoff

 
Des chiffres officiels ou rien de concret car il y a une conspiration ?

Je ne suis même pas sur qu'il y ait réellement de chiffres officiels sur ce point.

http://www.liberation.fr/societe/0 [...] oprietaire
 
à Paris y a 10% de logements vides

Disons aussi qu'il y a logement vide (pour spéculation) et logement vide (turn over ou autres motifs).
Donc difficile à quantifier, car personne n'a réellement de chiffre sur ce point.
D'ailleurs 33M de logements pour 60M d'hab, c'est pas mal.

ils sont cons... je vois pas pourquoi ça serait au locataire de subir !

 
Un propriétaire n'a pas envie de louer à une bande de jeunes qui vont générer des nuisances pour le voisinage (parce que 3 mecs en coloc, c'est 3 fois plus d'occasions de faire la fête). Chose qui s'est vérifiée chez toutes mes connaissances qui se sont mises en coloc.

Le turn over je suis pas sûr qu'ils comptent ça dans les chiffres, j'imagine qu'ils comptent un logement vide à partir du moment c'est vide depuis x mois.
Dans les autres motifs y a aussi ceux qui préfèrent ne pas louer plutôt que louer à des gens qui sont pas sûrs de payer

C'est même indiqué dans ton lien ... logement vide à partir du moment où l'enquêteur Insee ne voit personne ...
C'est super vite conclu, car dans ce cas, les maisons secondaires sont toutes vides, etc ...

 
Il y a une affreuse pénurie de logements et de Rolls-Royce en France, je connais plein de personnes qui ont des revenus corrects et qui pourtant ne peuvent s'en payer.

Les anglais américains, canadien font ils moins la fête en coloc?

Aux USA, dans les villes dites à "tolerance zero", je suis pas sûr qu'on puisse tellement donner dans la teuf pétard alcool en braillant jusqu'à plus d'heure.

Parceque tu trouves que la france est particulièrement tolérante sur ça?

 
A mon avis, on peut plus facilement se passer d'une Rolls-Royce que d'un logement  

 
Je ne sais pas si les anglais / américains / canadiens ont les mêmes notions de respect du voisinage que nous.
 
Mais quelque chose me dit qu'aux Etats-Unis si tu perturbes l'ordre public la police débarque et c'est un poil plus violent qu'en France.
 
Et ça ne change rien au fait que 3 mecs de 25 ans ça fait plus la fête et ça fait plus de bruit que papa, maman et leurs 2 gosses.

Ah tiens j'ai vu chez le concessionnaire Porsche à côté de chez moi que le Cayenne Turbo est à 60k.
 
C'est pas si cher en fait

 
Je pense que ça pourrait faire un excellent sujet de débat sur le topic voisins