Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Reprise du message précédent :

yoke a écrit :

C’est certains. Mais c’est surtout pour me conforter dans mon argumentaire visant à dire que la carotte doit être importante pour contre balancer les aspects negatifs qui seraient engendrés par ce taf.

Donc tu cherches a convaincre ta nana qu'elle ne doit pas prendre le post :??:
Faut que t'aille voir Barbie au cinéma, ça t'aidera dans ta réflexion [:le guide:5]

Message cité 1 fois

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Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

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r06

yoke a écrit :

Après franchement a moins que vous ayez besoin d'argent c'est pas de prendre 15% ou 20% qui va rendre l'heure de trajet plus supportable. Sur le moment elle sera contente du gap puis ça sera normal mais l'heure restera une contrainte à moins que comme Dante elle l'apprécie...
Ça serait tous les jours où il y a moyen d'avoir 2 ou 3 jours de TT? Ça change grandement la contrainte.

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 09-08-2023 à 09:57:23

Filob

dante2002 a écrit :

Après, 1h c’est un peu supérieur à l optimal en matière de trajet (que je situe à 45 minutes perso).

Un trajet de 45 minutes (confortablement installé en bagnole ou en train), permet de faire une transition, d écouter des podcast, de la musique.

Tout ce que tu n’as pas le temps de faire une fois arrivée à la maison et emporté par les contraintes logistiques

T'es vraiment mon antithèse, tu cherches les frottements logistiques les + intenses alors que je prends un malin plaisir à les fuir, c'est rigolo (et un peu incompréhensible il faut bien le dire).

Yep j'en ai eu dans toutes mes boîtes en France, genre celui que tout l'Open Space entend dire "oui chérie j'ai une réunion je rentrerais vers 20h" alors qu'on voit très bien qu'il est entrain de jouer sur son PC et qu'il est 18h

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

oh_damned

r06 a écrit :

Après franchement a moins que vous ayez besoin d'argent c'est pas de prendre 15% ou 20% qui va rendre l'heure de trajet plus supportable. Sur le moment elle sera contente du gap puis ça sera normal mais l'heure restera une contrainte à moins que comme Dante elle l'apprécie...
Ça serait tous les jours où il y a moyen d'avoir 2 ou 3 jours de TT? Ça change grandement la contrainte.

This !

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

yoke

gregouf a écrit :

Donc tu cherches a convaincre ta nana qu'elle ne doit pas prendre le post :??:
Faut que t'aille voir Barbie au cinéma, ça t'aidera dans ta réflexion [:le guide:5]

Absolument pas, il ne me semble pas avoir dis ça. Je cherche juste à ce qu’elle se rende bien compte de ce que ça implique, qu’elle en ait bien conscience et que de mon point de vue ça me semble évident qu’il doit y avoir une contrepartie pour subir ces différent point négatifs.
Après c’est sa décision que soutiendrai quoi qu’il arrive mais faut juste pas foncer tête baisser et réfléchir après coup quand on subit les choses.

Message cité 1 fois

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

yoke a écrit :

Comme signalé dans ma réponse initiale, je suppose que c'est une personne réfléchie, donc la partie en gras est sans doute une projection des appréhensions que TU as. Donc tu peux lui signaler les points que tu considères comme important, mais au final, elle les a sans doute déjà en tête et prendra sa décision en connaissance de cause. Tu sembles juste avoir un parti pris "fort" contre son changement, le qualifiant de "complètement "stupide"". L'aspect financier n'est pas forcément un moteur important dans un choix, et même 2h de transport peut être considéré comme une contrainte raisonnable. Beaucoup de gens en RP sur le topic sont dans ces durées.

Tu devrais plutôt lui demander ce qui l’intéresse dans ce poste, ce qu'elle voit comme bénéfice et contrainte, ça t'aidera à comprendre son choix, quel qu'il soit.

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Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

yoke

Je n’ai aucun parti prit elle fait bien ce qu’elle veut
Mais non elle est plutôt impulsive globalement et bien souvent heureusement que je suis là pour tempérer

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oh_damned

dante2002 a écrit :

J’ai du mal à faire la part des choses :jap:

T'as un endroit bien séparé ?
T'as déjà pensé à rester 10-15mn dans ta pièce de travail après avoir coupé le boulot, histoire de laisser le cerveau passer à autre chose avant d'aller passer du temps en famille ?

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

Kayou

Ma femme a 45' de trajet (en voiture) et ce 4 fois par semaine.
Après c'est par choix car avant elle n'y allait que 2x par semaine et son autre poste était bien plus proche.
C'est elle qui a choisi ses horaires (un temps plein sur 4 jours pour se dégager son mercredi) et ne fait pas de TT (alors qu'elle pourrait le faire 1jour/semaine).

kaboom85

ceux qui lisent le journal au bureau pour fuir les petits monstres [:lesadfrog:3]

Message édité par kaboom85 le 09-08-2023 à 10:37:57

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Topic escape game \o/ / Topic Artifact

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kaboom85

homereb a écrit :

Ma nana est dans le luxe. Ca me rend hysterique les salaires de merde que ces boites se permettent de donner grace à leur image. Idem dans la com et le marketing d'ailleurs. A mon avis tu es fucked, ta femme va craquer pour l'image.

Ceci dit, dans le monde du luxe, LVMH c'est pas le pire car, comme c'est une boite immense, il y a des moyens d'évoluer et de bouger de façon interessante.

en meme temps si ça marche, les boites auraient tort de se priver [:spamafote]

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Topic escape game \o/ / Topic Artifact

Philibear

Orbital Bacon

yoke a écrit :

Je n’ai aucun parti prit elle fait bien ce qu’elle veut
Mais non elle est plutôt impulsive globalement et bien souvent heureusement que je suis là pour tempérer

Tut tut, il connait mieux ta femme que toi, il te connait mieux que toi. C'est l'oracle de Sarek tout de même [:moonblood3:6]

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Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744

yoke

C’est vrai que quand je regarde les salaires LVMH sur Glassdoor ça fait pas rêver, je me demande même si ils pourront s’aligner

Message cité 3 fois

standalone

yoke a écrit :

C’est vrai que quand je regarde les salaires LVMH sur Glassdoor ça fait pas rêver, je me demande même si ils pourront s’aligner

A ce point?
PI peut être dodu?

standalone

yoke a écrit :

C’est vrai que quand je regarde les salaires LVMH sur Glassdoor ça fait pas rêver, je me demande même si ils pourront s’aligner

A ce point?
PI peut être dodu?

The NBoc

Quo Modo Deum

yoke a écrit :

C’est vrai que quand je regarde les salaires LVMH sur Glassdoor ça fait pas rêver, je me demande même si ils pourront s’aligner

Marrant j'aurais pense qu'au moins ça payait bien le faux luxe pour new money.

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

LooKooM

gregouf a écrit :

Seule ta compagne aura la réponse et c'est la seule à même de juger du meilleur choix. Si la perspective de travailler pour le groupe de luxe l'attire indépendamment des autres critères, alors je vois pas pourquoi sa décision serait "stupide". La vie n'est pas une recherche du plus grand confort, parcours le plus rémunérateur ou travail le moins intense, et chacun son approche. Tu peux juste lui signaler les éléments que tu considères importants, mais le reste est sa démarche, son choix. Là tu projettes ton prisme et ton point de vue et semble ne pas accepter qu'elle en fasse un différent, keep calm and carry on :jap:

Gregouf a parfaitement RAISON [:patricksmiley:1]

homereb a écrit :

C'est exactement pareil dans l'aéronautique "parce que c'est des avions" ou dans l'automobile "parce que c'est des voitures". La quantité de gens qui acceptent d'être peu payés grâce/à cause de la perception de l'industrie est très classique. Pas de quoi se rendre "hystérique". Oui l'opportunité me semble belle et pourquoi ne pas déménager plus près de son emploi ?

Message cité 3 fois

Kayou

A l'hôpital les salaires ont l'air d'avoir (bien augmentés)
Il y a 10 ans on proposerait 3800€ net (par mois).
La une offre est proposée @8500€. Bon ça inclue tout (astreintes, gardes....), sauf primes zone déficitaire et prime "installation"

A voir maintenant les véritables conditions lors de l'entretien (pas pour moi)

Message cité 1 fois

Colonelle

Saucisselike

gregouf a écrit :

Totalement en phase avec toi.

Message cité 1 fois

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I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

LooKooM a écrit :

Gregouf a parfaitement RAISON [:patricksmiley:1]

Colonelle a écrit :

Totalement en phase avec toi.

Et je suis sur que vous avez pas encore lu mon avis sur Barbie [:multiplecho:6]

Message cité 1 fois

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Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

Suzebull

Kayou a écrit :

A iso-poste ça m'étonnerait très fortement ( ) que les salaires aient augmenté de 130% en 10 ans.

Message cité 1 fois

Colonelle

Saucisselike

gregouf a écrit :

Et je suis sur que vous avez pas encore lu mon avis sur Barbie [:multiplecho:6]

Ça aurait été plaisir, si j'avais eu envie de voir le film

pilef

yoke a écrit :

Je lui dis de ne pas accepter moins de 15-20% d’augmentation mais elle semble prête si il le faut à accepter (le process est loin d’être abouti encore) a iso salaire « car c’est LVMH ».
On est d’accord que c’est complètement « stupide » ?

Ben non, ça dépend de ses motivations pour changer. Si LVMH présente un attrait à ses yeux et que le nouveau poste est une évolution de carrière comme tu le précises ensuite, cela constitue deux bénéfices qui peuvent justifier à eux seuls le changement. Rien n'empêche de demander une augmentation, mais cela peut être contre-productif d'en faire un point de blocage.

La femme de mon ami franco-anglais dont je vous ai parlé, travaillais chez LVMH, elle pouvait acheter des sacs à main et des fouloirs à tarif vraiment préférentiel. Pour les femmes, c'est un sacré avantage en nature

I care

Homme volant

dante2002 a écrit :

Mais bien sûr que non

Mais c’est important d évacuer les sujets pro avant de rentrer chez soi, pour ne pas engueuler son gosse parce qu’un client a été insupportable :jap:

Je n'imagine même pas la branlée que le gosse se prendrait si tu faisais mon taff

yoke a écrit :

Futur poste potentiel :
- 1h de la maison
- Domaine qui la branche + challenge
- Boite avec évolution de carrière très facile visiblement

J’ai peur du 1er point car elle est vraiment habituée à être à côté du boulot, couplé aux journées qui risquent d’être plus longues au boulot.
Aujourd’hui elle n’a rien qui la pousse à devoir changer de taf donc le changement doit en valoir la peine.
Je lui dis de ne pas accepter moins de 15-20% d’augmentation mais elle semble prête si il le faut à accepter (le process est loin d’être abouti encore) a iso salaire « car c’est LVMH ».
On est d’accord que c’est complètement « stupide » ?

+1 avec gregouf.
Cela ne me choque aucunement (forcément étant dans le cas ) de sacrifier un peu pour un job que l'on kiffe tout spécialement.

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I don't care.

EvilTyler

ex-Consultant Hippie

yoke a écrit :

Je lui dis de ne pas accepter moins de 15-20% d’augmentation mais elle semble prête si il le faut à accepter (le process est loin d’être abouti encore) a iso salaire « car c’est LVMH ».
On est d’accord que c’est complètement « stupide » ?

Personnellement je ne vois pas quel salaire me ferait accepter 1h de trajet matin et soir !

yoke a écrit :

Je n’ai aucun parti prit elle fait bien ce qu’elle veut
Mais non elle est plutôt impulsive globalement et bien souvent heureusement que je suis là pour tempérer

Enfin si tu la pousses à refuser son dream job, tu risques de le payer cher assez longtemps

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More GG, more skill

pilef

yoke a écrit :

Je n’ai aucun parti prit elle fait bien ce qu’elle veut
Mais non elle est plutôt impulsive globalement et bien souvent heureusement que je suis là pour tempérer

Tu trouves ça "complètement stupide" mais à part ça tu n'as aucun parti pris [:housesmile]

Message cité 1 fois

Kayou

Suzebull a écrit :

A iso-poste ça m'étonnerait très fortement ( ) que les salaires aient augmenté de 130% en 10 ans.

L'entretien le dira

Après c'est le mode de recrutement qui a changé aussi, maintenant, ce sont des CDD (2x3 ans, après il faut voir) ce qui doit permettre de pouvoir sortir des grilles des PH.
Et au final ça doit coûter nettement moins cher que de payer des vacations > @500€ par jour pour uniquement des mercenaires.

Ca ne me semblerait pas déconnant si on veut encore avoir un peu de médecine publique de qualité (en limitant aussi les diplômes étrangers) dans certains endroits.

Après je pense qu'on est davantage près à faire un peu plus de trajet non pas pour le salaire mais plutôt pour le coté intérêt du poste.

Message cité 1 fois

Kayou

yoke a écrit :

Je lui dis de ne pas accepter moins de 15-20% d’augmentation mais elle semble prête si il le faut à accepter (le process est loin d’être abouti encore) a iso salaire « car c’est LVMH ».
On est d’accord que c’est complètement « stupide » ?

Non du tout.
Essaye d'ouvrir un peu tes chakras

Message édité par Kayou le 09-08-2023 à 11:22:14

Raiisin

yoke a écrit :

Pour changer de boîte vous prendriez quel pourcentage d’augmentation mini ?
Madame est en process de recrutement chez LVMH.
Aujourd’hui :
- Elle bosse à 10 min en vélo de la maison avec 2 TT
- Elle aime bien son taf et ses missions
- Perspectives d’évolutions dans la boîte (fait partie des « talents » identifiés)
- 10 ans + dans la boîte
- 87K

Futur poste potentiel :
- 1h de la maison
- Domaine qui la branche + challenge
- Boite avec évolution de carrière très facile visiblement

J’ai peur du 1er point car elle est vraiment habituée à être à côté du boulot, couplé aux journées qui risquent d’être plus longues au boulot.
Aujourd’hui elle n’a rien qui la pousse à devoir changer de taf donc le changement doit en valoir la peine.
Je lui dis de ne pas accepter moins de 15-20% d’augmentation mais elle semble prête si il le faut à accepter (le process est loin d’être abouti encore) a iso salaire « car c’est LVMH ».
On est d’accord que c’est complètement « stupide » ?

2h de trajet par jour c'est fatiguant, surtout si c'est 5x par semaine. Les journées seront à rallonge. Cela peut se ressentir sur le travail à long terme. Elle l'a déjà fait ?

Perso je changerais pas sans augmentation non plus.

Kayou

Quand t'es "jeune" sans enfant, la perception (et réalité) des 2h de trajet par jour ne sont pas les mêmes qu'un couple avec 2 enfants en bas âge.

Nous dans notre foyer, j'avais levé le pied à la naissance du premier enfant afin de laisser plus de marge de manœuvre à ma femme (horaires, éloignement des postes....).

oh_damned

gregouf a écrit :

La vie n'est pas une recherche du plus grand confort, parcours le plus rémunérateur ou travail le moins intense, et chacun son approche.

C'est crucial pour tout un chacun de comprendre ce qu'on cherche à maximiser dans la vie et de chercher une certaine cohérence / un alignement avec ça.

Message cité 2 fois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

homereb

LooKooM a écrit :

Nana dans le marketing et ingénieur dans l'automobile, même combat. Qui l'eut cru ?

homereb

LooKooM a écrit :

Nana dans le marketing et ingénieur dans l'automobile, même combat. Qui l'eut cru ?

The NBoc

Quo Modo Deum

Je vais faire mon existentialiste relativiste de pacotille mais c'est plutôt sincère.

La réalité réside dans la perception, ça a été dit. Mais une vraie perception suppose un moindre conditionnement externe et aussi une moindre introspection, non ?

Je pense qu'il faut être nativement individualiste et savoir se laisser porter.

Si sur ce topic de gens qui veulent réaliser des choses Btbw énerve autant y a des raisons.

pilef

oh_damned a écrit :

C'est crucial pour tout un chacun de comprendre ce qu'on cherche à maximiser dans la vie et de chercher une certaine cohérence / un alignement avec ça.

Gros +1

yoke

pilef a écrit :

Tu trouves ça "complètement stupide" mais à part ça tu n'as aucun parti pris [:housesmile]

Heureusement que dans un couple je peux donner mon avis, après je n’influe pas son jugement et sa décision.
Je pense que le fait que notre fille qui rentre à l’école en septembre va aussi peser dans la balance.

Message cité 1 fois

Suzebull

Kayou a écrit :

Les 3800€ d'il y a 10 ans c'était sans astreintes ni gardes ?
Ca expliquerait déjà une bonne partie de l'écart.
La propale que ma compagne a eu récemment en tant que PH échelon 3 c'était : 6150€ brut dont 1000€ de prime d'exercice territoriale (car partagée entre 2 hôpitaux), soit 5000€ net.
Pas de garde, astreintes en sus.
Après ça dépend aussi de l'ancienneté.

Kayou

Après tu dis 1h mais il faut voir en voiture dans le cas réel
En août parfois c'est pas mieux avec tous les travaux, des routes fermées, c'est pas top.

Voir s'il y a des horaires décalés possibles

Message cité 1 fois

standalone

Kayou a écrit :

les horaires décalées avec une enfant en bas age bof.

Message cité 1 fois

Kayou

standalone a écrit :

les horaires décalées avec une enfant en bas age bof.

Justement, ça permet à un des parents de faire le matin et l'autre le soir

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

Kayou a écrit :

Justement, ça permet à un des parents de faire le matin et l'autre le soir

Des parents qui se croisent pas en plus ça évite les engueulades.

Message cité 1 fois

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