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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°68860971
pilef
Posté le 21-07-2023 à 11:46:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Colonelle a écrit :

Qui a parlé de refuser ?

Moi
 

Colonelle a écrit :

Ce qui me semble important, c’est de pouvoir y faire référence pour :
1. Justifier le fait que tu accomplis les missions pour lesquelles tu as été recruté / es payé, ce qui peut aussi permettre plus de souplesse si tu sors de ce cadre (objectifs non atteints ne faisant pas partie du scope initial, demande de formation…)
2. En faire une base de négociation d’augmentation

Et si ton chef t'a demandé de faire des choses qui n'y sont pas (ou ne t'as pas demandé de faire des choses qui y sont), ça se passe comment ? En quoi le document est utile ?

mood
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Posté le 21-07-2023 à 11:46:28  profilanswer
 

n°68860980
pilef
Posté le 21-07-2023 à 11:48:04  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Aucune époque n'est bien vécue par l'ensemble de la population si tu vas par là.

Remplace "ensemble" par "majorité" dans mon message :D

n°68860987
gimly the ​knight
Posté le 21-07-2023 à 11:48:59  profilanswer
 

pilef a écrit :

Et si ton chef t'a demandé de faire des choses qui n'y sont pas (ou ne t'as pas demandé de faire des choses qui y sont), ça se passe comment ? En quoi le document est utile ?


 
De toutes façons, une fiche de poste n'est qu'un document de communication et ne revêt aucun caractère contractuel, donc s'arc bouter là dessus pour refuser de faire quelque chose que la hiérarchie te demande (et qui n'est pas en opposition avec le contrat de travail), c'est effectivement s'assurer un avenir bien peu radieux dans l'entreprise si ca n'est pas un licenciement pour insubordination.

n°68860990
standalone
Posté le 21-07-2023 à 11:49:05  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

oui oui le travail rapporte autant que le capital aujourd'hui :D


 
le capital rapportait bien plus fin 19eme surtout.

n°68860992
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 21-07-2023 à 11:49:12  profilanswer
 

Ça dépend vraiment des cultures d'entreprises. Dans des boîtes du CAC ou très processes peut être.
Après en environnement scaleup, demander une augmentation sur la base d'une fdp qu'on a soi même rédigé, on va te rire au nez et filer l'augmentation au collègue qui a généré le plus de pognon, s'est plaint comme un goret, à copiné avec qui il faut.

n°68860996
RaKaCHa
Posté le 21-07-2023 à 11:49:32  profilanswer
 

Y a malheureusement une tendance à l'extrémisme politique (à l'opposé de la modération) qui plombe un peu la période.
Et le RC évidemment, mais qui aurait pu le prévoir [:mister_k]

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 21-07-2023 à 11:50:05
n°68860998
Cavatines
Posté le 21-07-2023 à 11:49:57  profilanswer
 

Ca me fatigue d'avance s'il faut demander une augmentation chaque année.

n°68861004
RaKaCHa
Posté le 21-07-2023 à 11:50:37  profilanswer
 

Cavatines a écrit :

Ca me fatigue d'avance s'il faut demander une augmentation chaque année.


T'es pas obligée si t'en veux pas.

n°68861008
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 21-07-2023 à 11:50:57  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Et le RC évidemment, mais qui aurait pu le prévoir [:mister_k]

 


:D

 


Matiméo président en 2050 "ah mais désolé les frérs on sachons pas"


Message édité par btbw03 le 21-07-2023 à 11:51:22
n°68861017
Lagoon57
Posté le 21-07-2023 à 11:52:20  profilanswer
 

Cavatines a écrit :

Ca me fatigue d'avance s'il faut demander une augmentation chaque année.


C'est la base, la plupart des managers veulent juste la paix et filent à ceux qui gueulent le plus fort.


---------------

mood
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Posté le 21-07-2023 à 11:52:20  profilanswer
 

n°68861020
standalone
Posté le 21-07-2023 à 11:52:31  profilanswer
 

pilef a écrit :

Et vous (tu n’es pas le seul), vous n’en avez pas marre de lui répondre (surtout pour le tacler) ?


 
c'est réflexe, puis ça fait de l'animation :D

onina a écrit :


 
Disons qu'il y a des limites mais oui, quand je bosse avec quelqu'un qui ne veut pas sortir de 2 mm de sa fiche de poste, ça a tendance à me faire souffler très fort :D


 
faut lui tendre une carotte :D
 
un collaborateur qui veut pas sortir de sa fiche de poste ça aide pas à être serein.

n°68861029
RaKaCHa
Posté le 21-07-2023 à 11:53:12  profilanswer
 

D'ailleurs le mot utilisé est prédire, et non prévoir.
Assez parlant comme choix de mots !

n°68861039
pilef
Posté le 21-07-2023 à 11:54:48  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

De toutes façons, une fiche de poste n'est qu'un document de communication et ne revêt aucun caractère contractuel, donc s'arc bouter là dessus pour refuser de faire quelque chose que la hiérarchie te demande (et qui n'est pas en opposition avec le contrat de travail), c'est effectivement s'assurer un avenir bien peu radieux dans l'entreprise si ca n'est pas un licenciement pour insubordination.

Oui et j'ajouterais même "lors du processus de recrutement", afin que le candidat puisse avoir une bonne vision du poste et préparer l'entretien.

n°68861042
standalone
Posté le 21-07-2023 à 11:55:09  profilanswer
 


 

pilef a écrit :

Et si ton chef t'a demandé de faire des choses qui n'y sont pas (ou ne t'as pas demandé de faire des choses qui y sont), ça se passe comment ? En quoi le document est utile ?


 
si les taches ne sont pas sur ta fiche de poste, et que tu te plantes lamentablement (on est pas tous des surhommes), on ne peut pas te reprocher de ne pas être compétent et te sanctionner.

n°68861062
Cavatines
Posté le 21-07-2023 à 11:57:47  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


C'est la base, la plupart des managers veulent juste la paix et filent à ceux qui gueulent le plus fort.


 
En réalité j'ai régulièrement gueulé dans la FP pour des bricoles de point d'avancement qui valent rien (point d'indice faible, etc.).
Là je me trouve mieux payée donc moins encline à aller négocier je pense.
 
J'ai même pas négocié le salaire après l'offre alors que j'avais un boulevard devant moi

n°68861072
gimly the ​knight
Posté le 21-07-2023 à 11:58:36  profilanswer
 

pilef a écrit :

Oui et j'ajouterais même "lors du processus de recrutement", afin que le candidat puisse avoir une bonne vision du poste et préparer l'entretien.


 
Absolument.  
 
La définition de pole emploi est d'ailleurs :  
 

Citation :

Description factuelle et réelle d’un poste à un instant « T », la fiche de poste assoit les missions et activités de son titulaire au sein de l’entreprise. C’est un outil de communication pour faciliter la GPEC en interne et les recrutements à l’externe.

n°68861077
RaKaCHa
Posté le 21-07-2023 à 11:58:54  profilanswer
 

Cavatines a écrit :

J'ai même pas négocié le salaire après l'offre alors que j'avais un boulevard devant moi


Ca sera d'autant plus dur d'avoir des augment' alors.

n°68861082
gimly the ​knight
Posté le 21-07-2023 à 11:59:53  profilanswer
 

Cavatines a écrit :


 
En réalité j'ai régulièrement gueulé dans la FP pour des bricoles de point d'avancement qui valent rien (point d'indice faible, etc.).
Là je me trouve mieux payée donc moins encline à aller négocier je pense.
 
J'ai même pas négocié le salaire après l'offre alors que j'avais un boulevard devant moi


 
Non mais enfin, tu bosses depuis combien de temps dans cette boite déjà :??:

n°68861088
pilef
Posté le 21-07-2023 à 12:00:19  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

C'est la base, la plupart des managers veulent juste la paix et filent à ceux qui gueulent le plus fort.

Oui et pas seulement en terme d'augmentation. J'ai un copain qui lors d'un déménagement a donné la meilleure place au chieur de son équipe pour ne pas être emmerdé (même si je n'étais pas du tout concerné, ça m'avait rendu fou :o)

n°68861098
Cavatines
Posté le 21-07-2023 à 12:01:09  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Non mais enfin, tu bosses depuis combien de temps dans cette boite déjà :??:


 
Je rebondissais uniquement sur le sujet des augmentations (et je suis pas concernée), je trouve ça fatigant de devoir aller les chercher de manière générale. J'espérais naïvement en rentrant sur le marché du travail qu'elles tomberaient seules, au mérite.

n°68861122
RaKaCHa
Posté le 21-07-2023 à 12:03:21  profilanswer
 

Cavatines a écrit :

 

Je rebondissais uniquement sur le sujet des augmentations (et je suis pas concernée), je trouve ça fatigant de devoir aller les chercher de manière générale. J'espérais naïvement en rentrant sur le marché du travail qu'elles tomberaient seules, au mérite.


Faut voir ton salaire comme une prime de risque payée par ton employeur pour pas que tu te barres, et non comme une somme d'argent payée en échange d'un travail.

 

Si tu ne demandes pas d'augment, on se dira que tu t'en fous de l'argent, donc que tu partiras pas chercher plus ailleurs, dont on t'augmentera pas. Surtout quand t'as pas négocié en arrivant.

 

Enfin moi je vois ça comme ça, dans mon métier qui n'est pas l'info où le pognon coule à flot :o


Message édité par RaKaCHa le 21-07-2023 à 12:04:03
n°68861126
standalone
Posté le 21-07-2023 à 12:03:30  profilanswer
 

Cavatines a écrit :


 
Je rebondissais uniquement sur le sujet des augmentations (et je suis pas concernée), je trouve ça fatigant de devoir aller les chercher de manière générale. J'espérais naïvement en rentrant sur le marché du travail qu'elles tomberaient seules, au mérite.


 
 [:eddy_]  
 
non, c'est rare.
tu aura les augmentation générales négociées par les syndicats dans les grosses boites qui correspondent à ça.

Message cité 1 fois
Message édité par standalone le 21-07-2023 à 12:04:40
n°68861130
onina
Posté le 21-07-2023 à 12:03:48  profilanswer
 

Cavatines a écrit :


 
Je rebondissais uniquement sur le sujet des augmentations (et je suis pas concernée), je trouve ça fatigant de devoir aller les chercher de manière générale. J'espérais naïvement en rentrant sur le marché du travail qu'elles tomberaient seules, au mérite.


 
Je pense que tout le monde ou presque a cette illusion en début de vie pro. Mais elle s'arrête très vite :D

n°68861132
pilef
Posté le 21-07-2023 à 12:03:53  profilanswer
 

standalone a écrit :

si les taches ne sont pas sur ta fiche de poste, et que tu te plantes lamentablement (on est pas tous des surhommes), on ne peut pas te reprocher de ne pas être compétent et te sanctionner.

Alors en COGIP, la sanction pour incompétence, je crois que ça n'existe tout simplement pas (fiche de poste ou pas) même si forcément l'incompétent progresse moins que les autres.

n°68861142
Cavatines
Posté le 21-07-2023 à 12:05:23  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Je pense que tout le monde ou presque a cette illusion en début de vie pro. Mais elle s'arrête très vite :D


 
De la même manière, j'ai tellement été focalisée à la sortie de mes études sur le premier boulot, le premier CDI, que j'ai pas pensé que la carrière ne s'arrêtait pas au premier poste et que j'avais 40+ années devant moi pour changer de poste et réfléchir à ma voie pro.
Gros soupir.

n°68861144
standalone
Posté le 21-07-2023 à 12:05:31  profilanswer
 

pilef a écrit :

Alors en COGIP, la sanction pour incompétence, je crois que ça n'existe tout simplement pas (fiche de poste ou pas) même si forcément l'incompétent progresse moins que les autres.


 
ça doit dépendre des cogip, j'ai déjà vu le cas d'une personne (réellement incompétente) virée pour ce motif.

n°68861156
RaKaCHa
Posté le 21-07-2023 à 12:07:06  profilanswer
 

standalone a écrit :


tu aura les augmentation générales négociées par les syndicats dans les grosses boites qui correspondent à ça.


Même pas toujours.
Chez Th@les les augmentations générales c'étaient uniquement pour les non-cadres.

n°68861158
Colonelle
Saucisselike
Posté le 21-07-2023 à 12:07:11  profilanswer
 


 

pilef a écrit :

Et si ton chef t'a demandé de faire des choses qui n'y sont pas (ou ne t'as pas demandé de faire des choses qui y sont), ça se passe comment ? En quoi le document est utile ?


Au hasard, lors d'un entretien annuel  [:idee]  
Quand ça se passe mal, cela peut également être utile comme base de discussion avec les RH.
Et quand ça se passe très mal, idem avec les Prud'hommes.


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°68861176
Colonelle
Saucisselike
Posté le 21-07-2023 à 12:09:26  profilanswer
 

pilef a écrit :

Alors en COGIP, la sanction pour incompétence, je crois que ça n'existe tout simplement pas (fiche de poste ou pas) même si forcément l'incompétent progresse moins que les autres.


Absolument faux, dans le contexte d'une période d'essai qui est celui évoqué à la base de cette discussion.


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°68861217
patx3
Posté le 21-07-2023 à 12:14:37  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

je veux dire, c'est pas 2 studios à 4% de rendement brut qui pourraient etre considéré comme "richesse" et changeraient mon quotidien.


Ne tentons rien, ça ne sert à rien.
 
Si tout le monde avait raisonné comme toi, on serait certain de l’absence d’inégalités.
 
:/

n°68861224
standalone
Posté le 21-07-2023 à 12:15:16  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Même pas toujours.
Chez Th@les les augmentations générales c'étaient uniquement pour les non-cadres.


 
Sympa le nivellement par le bas.
Ça m'épate toujours de voir ça...

n°68861236
patx3
Posté le 21-07-2023 à 12:17:25  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

oui oui le travail rapporte autant que le capital aujourd'hui :D


 
Le bénéfice d’une entreprise, c’est à la louche 2% du chiffre d’affaire tandis que la masse salariale, c’est à la grosse louche 50% de ce chiffre d’affaire. Tu obtiens donc les ordres de grandeurs entre gains du capital et gains des salaires. :o

Message cité 3 fois
Message édité par patx3 le 21-07-2023 à 12:19:25
n°68861242
r06
Posté le 21-07-2023 à 12:18:14  profilanswer
 

Cavatines a écrit :


 
Je rebondissais uniquement sur le sujet des augmentations (et je suis pas concernée), je trouve ça fatigant de devoir aller les chercher de manière générale. J'espérais naïvement en rentrant sur le marché du travail qu'elles tomberaient seules, au mérite.


 
 
Personnellement je pense ne presque jamais avoir réclamé quoi que ce soit.

n°68861243
patx3
Posté le 21-07-2023 à 12:18:24  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


C'est la base, la plupart des managers veulent juste la paix et filent à ceux qui gueulent le plus fort.


 
:heink:

n°68861439
gimly the ​knight
Posté le 21-07-2023 à 12:47:32  profilanswer
 

Cavatines a écrit :


 
Je rebondissais uniquement sur le sujet des augmentations (et je suis pas concernée), je trouve ça fatigant de devoir aller les chercher de manière générale. J'espérais naïvement en rentrant sur le marché du travail qu'elles tomberaient seules, au mérite.


 
J’ai jamais demandé une augmentation et j’en ai eu plein.

n°68861456
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2023 à 12:51:24  answer
 

1432.17 euros.

n°68861463
xilebo
noone
Posté le 21-07-2023 à 12:52:29  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
J’ai jamais demandé une augmentation et j’en ai eu plein.


 
pareil  :jap:

n°68861479
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 21-07-2023 à 12:56:07  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
pareil  :jap:


Perso dans les boites où parler d'augmentations était tabou dans les entretiens annuels, j'ai jamais rien eu de fou. Entre 0 et 2% quoi... Dans les boites avec NAO c'était encore pire.
 
Dans ma boite actuelle on a un point "rémunération" et là c'est entre 5 et 8% chaque année depuis ~10 ans... (>+50% de package)
 
Après oui si t'es promu c'est logique d'être augmenté drastiquement. Mais tout le monde ne peux pas être promu et surtout pas chaque année. ;)


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°68861495
zorg666
Posté le 21-07-2023 à 12:59:55  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
J’ai jamais demandé une augmentation et j’en ai eu plein.


 
Plusieurs possibilités, qui peuvent se combiner :
 
- tu as eu des bons boss qui savent reconnaitre les bons éléments et font ruisseler  
- tu fais du super taff
- tu fais largement plus que ce qui es demandé donc même avec l'augmentation la boite est gagnante
- tu aurais pu avoir plus en demandant
- tu aurais pu avoir moins en demandant  :o

n°68861525
xilebo
noone
Posté le 21-07-2023 à 13:04:35  profilanswer
 

MEI a écrit :


Perso dans les boites où parler d'augmentations était tabou dans les entretiens annuels, j'ai jamais rien eu de fou. Entre 0 et 2% quoi... Dans les boites avec NAO c'était encore pire.
 
Dans ma boite actuelle on a un point "rémunération" et là c'est entre 5 et 8% chaque année depuis ~10 ans... (>+50% de package)
 
Après oui si t'es promu c'est logique d'être augmenté drastiquement. Mais tout le monde ne peux pas être promu et surtout pas chaque année. ;)


 
Alors, entendons nous bien, je n'ai jamais eu d'augmentations exceptionnelles, mais je suis parfaitement satisfait de ce que j'ai pu avoir, je n'ai pas besoin de beaucoup en réalité, je me trouve déjà privilégié avec le revenu que j'ai ( bien qu'il soit ridicule par rapport à ce qu'on trouve ici :o ). Mon augmentation la plus significative est celle qui vient d'arriver, de 7% environ. Mais l'effet inflation est venu là. Ah si, la mise en place très rapide du 13eme mois ces 2 dernières années rajoutent 8% supplémentaires.  
 
M'enfin j'ai eu des augmentations très régulièrement ( tous les ans mini ) donc rien à redire.

n°68861534
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 21-07-2023 à 13:05:59  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


C'est la base, la plupart des managers veulent juste la paix et filent à ceux qui gueulent le plus fort.


 
Squeaky wheel gets the grease.


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