Reprise du message précédent :

 
 
Oui là je parlais du minimum minimum.
Après, ça dépend de la convention, et là elle a des camarades qui travaillent sous une convention généreuse et qui gagnent déjà 1200-1300€ net en mi-temps  

 
si on résume l'informatique au codage...c'est sur....      
 
Informatique théorique, recherche, optimisation poussé, développement par contrainte..etc...

Avec un flingue sur la tempe?

Euh, ca ne se fait pas qu'à Paris aussi  

Sans parler qu'au début, tu peux valoriser une expérience et valider des compétences théoriques.
Dommage qu'en France l'apprentissage (ou alternance) ne soit pas autant valorisé/favorisé.

Dans tout un tas de domaine/métier, ca ne sert strictement à rien ...
Ce n'est pas pour rien que pas mal de jeunes diplomés ne trouvent rien ou changent d'orientation.
On les pousse à faire des études, à aller vers des voies qui leur mènent à rien, puis on se plaint après ...

 
Des metiers que un indien/chinois te fait pour 10x mois cher facile    
L'informatique ça reste a 90% un mauvais bon plan, surtout a l'heure de la mondialisation !

Si tu considères que tu restes éternellement un débutant qui pisse du code

ensuite tu fais quoi?  

Un mauvais plan qui me permettait d'etre dans le dernier decile en France, d'avoir un salaire en dollars a faire mouiller lachieuze, le tout en sortant d'une ecole publique du groupe C.

C'est supportable je trouve.

c'est le cas de toute ta promotion?

T'as le choix: tu te specialises et vas vers l'architecture de systemes ou tu fais de la gestion de projets.

Non, mais je suis pas le seul. Et je serais surpris d'avoir ete celui qui a eu le plus gros salaire (attention je parle pas de salaire en sortie d'ecole, mais 7-10 ans). Apres ceux que je connais pour qui ce n'est pas arrive, ce sont les mauvais ou ceux qui se sont enterres dans une petite ville de province ne laissant pas le choix du poste.

Ce n'est plus le cas ca a bcp changé quand meme  

 
"pas mal de jeune diplomés"... tu peux citer tes sources ou c'est ton opinion?    
 
moi avec mon bac +5, pas une minute de chomage entre 2003 et aujourd'hui. Jamais eu besoin de chercher un taf, j'avais juste a mettre a jour les sites monsters et co.
 

 
 
sur toulouse : prévision de pénurie d'informaticien dans 1 ou 2 ans.
 
Alors mauvais plan je sais pas, mais pas de chomage.
 
Alors si vous préférez faire psycho ou autre... c'est comme vous voulez.
 
ET puis le dévelopement "off shore" (inde ou autre), on en revient de plus en plus....  Ici la raison du offshore, c'est beaucoup a cause d'accord avec les pays pour pouvoir leur vendre nos avions...

 
Les indiens sont chers, et c'est assez compliqué de bosser avec des chinois.
L'externalisation a ses limites.
Bref, l'informatique en France est un métier d'avenir, par contre assez chiant au bout de quelques années

 
Plus cher que un Ingé Français ??, la blague du siècle, franchement bravo

T'écoute pas l'actualité, les chiffres du chomage sur ce sujet ?
Tape "chomage jeune diplomé" dans google ... t'auras plein de sources d'information    

Informaticien, c'est vague aussi. Perso, + d'un an de chomage. Tech info, Bac+2, 6 ans d'expérience.
Après, l'histoire avec la Chine ou l'Inde, c'est surtout sur le côté "développeur informatique".
Encore que l'on voit des témoignages sur ce forum assez intéressant où des employeurs ont fait marche arrière.

Voilà.    
 
   

Si le code est mal foutu (apparemment c'est souvent le cas) et qu'après a la moindre modif que tu veux implémenter ça demande un temps fou aux développeurs, ça peut revenir très cher...

 
 
 
50 % des jeunes de 30 ans et moins sont au chômage en Espagne.

 
vive le commercial  

J'avais vu une news sur developpez, ils disaient que les offres d'emploi pour les développeurs web ont augmenté de 180 % en un an si je me souviens bien, pourtant c'est pas la main d'oeuvre pas cher qui manque à l'étranger, mais faut croire que souvent ils préfèrent avoir des développeurs français qui bossent chez eux.

Développeur web, c'est mal payé aussi ... après, entre le dév php et le dév java, c'est pas le même monde aussi.

 
Consultant SAP ça paye bien.  Mais travailler sur SAP c'est une vraie merde ce truc.

Un pote ricain, patron de PME sur la côte Ouest, me disait récemment qu'il y avait un gros appel d'air pour des diplômés qualifiés, avec le "retour" de chinois et d'indiens dans leur région, où ils espèrent profiter du boom local.

 
Tu rigoles à tes propres blagues ? c'est du propre
 
Je n'ai pas dit que les indiens étaient plus chers que les Français, mais parmi les pays où se fait le dev offshore, ils sont parmi les plus chers.
 
Dans ces pays, le marché est en plein boom => Gros turn over, rémunération en forte hausse constante.
Dans ces pays, la culture est différente => Problèmes de compréhension, manque d'autonomie des employés.
Dans ces pays, la langue est différente => Sur-spécification si tu ne veux pas que ton projet aille dans le mur.
 
Pour toute ces raisons, le off-shore c'est de la merde dans pas mal de cas.

j'avais oublié qu'on est sur HFR et que si on gagne moins de 2500 net on a raté sa vie...    
 
En RP je vois des developpeurs web PHP/MYSQL qui commencent entre 1700 net et 2000 net, comme développeur web, après un bts d'info et une année de formation en alternance (certain n'ont même pas le bts).
 
Le php est pas mal snobbé, parce que c'est un langage facile d'accès, et parce qu'a entendre les gens qui le critiquent, ils parlent de php 4 et des anciennes versions. Mais la réalité c'est que les recruteurs ont du mal à trouver des développeurs php réellement compétents, qui maîtrisent parfaitement l'objet et les frameworks MVC professionnels.

SAP, c'est pas vraiment du développement web.

Bof, tu sais, faut pas s'arrêter à ça aussi ... et je ne suis pas dans ce genre de théorie.
Parce que l'argent ne fait pas le bonheur, même s'il peut y contribuer (ou te flinguer aussi !)
 

Je ne dis pas le contraire.
Mais combien sont à moins de 25K€ aussi ? et combien de dév web sont à ces salaires ? bien peu en réalité ...

 
mais après 10 ans dXP,  tu fais en haut de 50K euros

 
C'est surtout la crise de 2008 qui a fait fuir tout le monde.

Franchement un développeur web php/mysql qui gagne moins de 25k, faut qu'il change de boite, surtout en ce moment, c'est la bonne période là ya de la demande. Un mec qu'a confiance en ses talents de développeur devrait pas accepter moins de 27k amha en ile de France vu la conjoncture actuelle, pour du php... enfin de ce que je vois autour de moi sur paris avec un an dXP en alternance les 3 quarts du temps en entreprise, c'est même une fourchette basse (mais la fourchette est assez serrée malheureusement)

J'en ai moins (un projet qu'on fait en entreprise a la place de le faire pour une entreprise et pas de sport en compétition). Pour le reste on a exactement les mêmes cours quelles autres avec les autres.
En deuxième année, on a un électif en moins. Rien d'autre. Mêmes examens.

Ça dépend de la formule adoptée, et de la durée de l'apprentissage.

L'IT a encore pas mal d'avenir en France, j'ai vu des boîtes tenter l'aventure de la délocalisation en Inde/Maroc où ca n'a pas du tout fonctionné. C'est difficile d'avoir une bonne communication à distance d'autant s'il y a une langue, culture, horaire différents... sans parler des compétences parfois.

Il est sûr que ça a bien secoué, mais les types voient maintenant des opportunités de bosser chez eux dans des conditions intéressantes, ce qui n'a pas été le cas auparavant et la reprise fait apparaître un déficit en opérateurs-ingés qualifiés. Bref, je regarderais le sujet, si j'étais concerné.  

 
J'en ai pleinement profité  

Tu crois qu'a l'heure de la mondialisation, il vaut mieux être ouvrier pour fabriquer des baskets ??

01info parle justement d'un pénurie de développeurs

Bah tant mieux pour celles et ceux qui sont dans ce domaine.