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Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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La vie convenable c'est

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°68211817

apfel

Reprise du message précédent :
Est ce que certains d'entre vous se font des objectifs de budget un peu "strictes" ?

Je vais m'y essayer cette année, dans le but d'épargner au MAX dans le but d'enfin acheter :fou: :fou:

#Budget 2023 :

Revenus :

Revenus net : 3250
I/P/Abondement + Variable : 700 (estimé égal par rapport à 2022, en espérant de bonnes surprises..)

Dépenses :

Logement + Charges : 380€ + 100€ (Gr€nobl€, T3 + terrasse, en couple)
Impôts : 350€
Soutien financier familial : 100€
Loisirs ponctuels (vacances + WE) : 500€ (3 semaines Japon, 1 semaine de catamaran, 1 semaine vélo + festival, 1 semaine tennis, 1 semaine famille, ça va être tenduu)
Loisirs réguliers (bar, resto, divertissement culturel) : 250 €
Alimentations/Habits/Quotidien : 300 €
Sport : 50€
Téléphonie : 10€

Objectif Épargne : 1200 + 700 €

Y a plus qu'à

Message cité 6 fois

mood

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n°68211826

R-jac

Martin2troie a écrit :

ben je pars de CRL [:poutrella]

Les 1h35 que tu as annoncé comprennent les trajets Bruxelles -> Charleroi et Bordeau aéroport->centre j'imagine

Message cité 1 fois

n°68211835

The NBoc

Quo Modo Deum

Wishful thinking mais j'aimerais bien que les trains de nuit se redéveloppent un peu. Meilleur moyen de masquer la lenteur.

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

n°68211856

Martin2troie

A la droite du Menhir

R-jac a écrit :

Les 1h35 que tu as annoncé comprennent les trajets Bruxelles -> Charleroi et Bordeau aéroport->centre j'imagine

J'ai dit que meme en porte à porte c'etait au mieux equivalent au pire un poil plus long mais que ca ne justifiait pas les 600e de plus pour deux.

Message cité 2 fois

---------------
la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende

n°68211861

R-jac

The NBoc a écrit :

Wishful thinking mais j'aimerais bien que les trains de nuit se redéveloppent un peu. Meilleur moyen de masquer la lenteur.

Pas encore en France mais ça revient pas mal en Benelux, Allemagne, Autriche, scandinavie

Ce qui limite la croissance c'est la disponibilité des wagons, pas mal de livraisons vers 2024-2026 de mémoire

Message édité par R-jac le 12-04-2023 à 10:44:58

n°68211868

Rajman

Faculté

C'était en projet en France il me semble aussi.
Après dans l'idéal ça serait aussi relancer les petites lignes mais ça arrivera pas.

Message cité 1 fois

---------------
« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »

n°68211875

R-jac

Martin2troie a écrit :

J'ai dit que meme en porte à porte c'etait au mieux equivalent au pire un poil plus long mais que ca ne justifiait pas les 600e de plus pour deux.

Faut prendre une carte avantage à 50€/an (utilisable pour deux personnes ensemble) ça plafonne les prix bien plus bas

n°68211903

oh_damned

Kayou a écrit :

Marrant car au final avec tout ce qu'elle fait, il y a des chances qu'elles gagne + que son mari avec les placements de produits qu'elle pourrait faire/fait déjà et donc d'être plutôt

Après ça va un peu dans le même sens que les photos de femmes à Téhéran dans les années 1960 et maintenant

Je peux me tromper mais les meufs comme Estee Williams, ça m'a l'air 100% fake / un rôle qu'elles jouent juste pour faire de l'audience et donc du pognon.

Message cité 2 fois
Message édité par oh_damned le 12-04-2023 à 10:53:33

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

n°68211910

Suzebull

apfel a écrit :

Est ce que certains d'entre vous se font des objectifs de budget un peu "strictes" ?

Je vais m'y essayer cette année, dans le but d'épargner au MAX dans le but d'enfin acheter :fou: :fou:

#Budget 2023 :

Revenus :

Revenus net : 3250
I/P/Abondement + Variable : 700 (estimé égal par rapport à 2022, en espérant de bonnes surprises..)

Dépenses :

Logement + Charges : 380€ + 100€ (Gr€nobl€, T3 + terrasse, en couple)
Impôts : 350€
Soutien financier familial : 100€
Loisirs ponctuels (vacances + WE) : 500€ (3 semaines Japon, 1 semaine de catamaran, 1 semaine vélo + festival, 1 semaine tennis, 1 semaine famille, ça va être tenduu)
Loisirs réguliers (bar, resto, divertissement culturel) : 250 €
Alimentations/Habits/Quotidien : 300 €
Sport : 50€
Téléphonie : 10€

Objectif Épargne : 1200 + 700 €

Y a plus qu'à

Bel objectif.
Les risques que je vois : prix de l'immo qui montent plus vite que ton épargne et/ou taux de crédit qui continuent de monter.
Et pendant que tu attends, tu continues à payer ton loyer (vs intérêts + assurance si tu étais proprio), même s'il est faible.

Message cité 2 fois

n°68211913

kaboom85

Martin2troie a écrit :

J'ai dit que meme en porte à porte c'etait au mieux equivalent au pire un poil plus long mais que ca ne justifiait pas les 600e de plus pour deux.

réflexion de pauvre ça

Message cité 1 fois

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n°68211927

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

RaKaCHa a écrit :

Quelqu'un de pragmatique ne ferait donc rien face au RC ?

Rien de ce qui sera décidé politiquement n aura d impact

Message cité 1 fois

n°68211968

Kayou

apfel a écrit :

Est ce que certains d'entre vous se font des objectifs de budget un peu "strictes" ?

Clairement pas, même un "pas strict"

oh_damned a écrit :

Je peux me tromper mais les meufs comme Estee Williams, ça m'a l'air 100% fake / un rôle qu'elles jouent juste pour faire de l'audience et donc du pognon.

Ca ne m'étonnerait pas du tout

n°68212001

Kayou

btbw03 a écrit :

Rien de ce qui sera décidé politiquement n aura d impact

Il faudrait une "dictature climatique" pour que ça change.
La population n'est pas du tout prête à faire des efforts.

Déjà quand tu parles de véhicules électriques aux gens "Mais il faut s'arrêter pour recharger pour faire un trajet de 600km"
Les gens ne sont pas prêts à changer un petit peu leurs habitudes pour ceci.

Ici on a 2 VE :sol: au final y a pas que le coté écolo, niveau agrément de conduite et coût de revient, VE >>> VT. Même si ç la base c'était plutôt coté écolo que j'avais poussé.

Message cité 2 fois

n°68212062

Martin2troie

A la droite du Menhir

kaboom85 a écrit :

réflexion de pauvre ça

Et puis, j'aime prendre l'avion. Même un bête ryanair.

Kayou a écrit :

Il faudrait une "dictature climatique" pour que ça change.
La population n'est pas du tout prête à faire des efforts.

Déjà quand tu parles de véhicules électriques aux gens "Mais il faut s'arrêter pour recharger pour faire un trajet de 600km"
Les gens ne sont pas prêts à changer un petit peu leurs habitudes pour ceci.

Ici on a 2 VE :sol: au final y a pas que le coté écolo, niveau agrément de conduite et coût de revient, VE >>> VT. Même si ç la base c'était plutôt coté écolo que j'avais poussé.

Ha oui deux véhicules c'est vraiment une démarche écolo ça.

J'ai hâte d'entendre les justifications.

Message cité 1 fois

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la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende

n°68212067

The NBoc

Quo Modo Deum

Rajman a écrit :

C'était en projet en France il me semble aussi.
Après dans l'idéal ça serait aussi relancer les petites lignes mais ça arrivera pas.

Regarde ça : https://www.sncf-reseau.com/sites/d [...] _WEB_0.pdf

Les lignes aujourd'hui inexploitées tu devais avoir 3 passagers par an.

Message cité 1 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

n°68212068

RaKaCHa

Kayou a écrit :

Il faudrait une "dictature climatique" pour que ça change.
La population n'est pas du tout prête à faire des efforts.

Déjà quand tu parles de véhicules électriques aux gens "Mais il faut s'arrêter pour recharger pour faire un trajet de 600km"
Les gens ne sont pas prêts à changer un petit peu leurs habitudes pour ceci.

Ici on a 2 VE :sol: au final y a pas que le coté écolo, niveau agrément de conduite et coût de revient, VE >>> VT. Même si ç la base c'était plutôt coté écolo que j'avais poussé.

Oui deux véhicules ça semble très écolo

Message cité 1 fois

n°68212072

Rajman

Faculté

The NBoc a écrit :

Regarde ça : https://www.sncf-reseau.com/sites/d [...] _WEB_0.pdf

Les lignes aujourd'hui inexploitées tu devais avoir 3 passagers par an.

Ah ben c'est clair. M'enfin faut savoir ce qu'on veut. Si on veut se débarasser de la bagnole faut trouver une alternative.

Message cité 1 fois

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« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »

n°68212099

The NBoc

Quo Modo Deum

Rajman a écrit :

Ah ben c'est clair. M'enfin faut savoir ce qu'on veut. Si on veut se débarasser de la bagnole faut trouver une alternative.

Mais justement, ces lignes inusitées ne permettaient a peu près aucun report modal.

Message cité 1 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

n°68212129

Rajman

Faculté

The NBoc a écrit :

Mais justement, ces lignes inusitées ne permettaient a peu près aucun report modal.

Ben oui, tu sais que je vois pas comment on pourra se passer de la bagnole, juste trouver des solutions pour qu'elle soit moins polluante. Mais les décideurs [:francois l'anglais:6] veulent qu'on ait plus de bagnole ou qu'on soit tous à l'électrique. A eux de trouver des solutions, genre ré-ouvrir ces lignes pour 3 clampins.

Message cité 1 fois

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« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »

n°68212135

Raiisin

apfel a écrit :

Est ce que certains d'entre vous se font des objectifs de budget un peu "strictes" ?

Je vais m'y essayer cette année, dans le but d'épargner au MAX dans le but d'enfin acheter :fou: :fou:

#Budget 2023 :

Revenus :

Revenus net : 3250
I/P/Abondement + Variable : 700 (estimé égal par rapport à 2022, en espérant de bonnes surprises..)

Dépenses :

Logement + Charges : 380€ + 100€ (Gr€nobl€, T3 + terrasse, en couple)
Impôts : 350€
Soutien financier familial : 100€
Loisirs ponctuels (vacances + WE) : 500€ (3 semaines Japon, 1 semaine de catamaran, 1 semaine vélo + festival, 1 semaine tennis, 1 semaine famille, ça va être tenduu)
Loisirs réguliers (bar, resto, divertissement culturel) : 250 €
Alimentations/Habits/Quotidien : 300 €
Sport : 50€
Téléphonie : 10€

Objectif Épargne : 1200 + 700 €

Y a plus qu'à

Tu estimes à combien l'achat d'un appartement au même prestation et à localisation équivalente ? pas le bon moment pour acheter je pense, ou alors via une bonne négo. Après vous êtes à 960e de loyer là ? c'est beaucoup

Message cité 1 fois

n°68212150

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Rajman a écrit :

Ben oui, tu sais que je vois pas comment on pourra se passer de la bagnole, juste trouver des solutions pour qu'elle soit moins polluante. Mais les décideurs [:francois l'anglais:6] veulent qu'on ait plus de bagnole ou qu'on soit tous à l'électrique. A eux de trouver des solutions, genre ré-ouvrir ces lignes pour 3 clampins.

Une approche multi-modale pour le transport. Velo pour le court, Voiture electrique en location pour moyenne distance, reseau ferre pour le long et avion de maniere raisonnee pour le tres long (donc pas pour une reunion de 2h pour dire a un CxO qu'on pense a lui).

Ca aurait de la gueule, les gens seraient en meilleure sante, pas de pollution dans les villes, des surfaces a reinventer,... Ca serait cool [:sebxoii]

Message cité 3 fois

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Gregouf dézingue le cinéma! - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

n°68212165

Rajman

Faculté

gregouf a écrit :

Une approche multi-modale pour le transport. Velo pour le court, Voiture electrique en location pour moyenne distance, reseau ferre pour le long et avion de maniere raisonnee pour le tres long (donc pas pour une reunion de 2h pour dire a un CxO qu'on pense a lui).

Ca aurait de la gueule, les gens seraient en meilleure sante, pas de pollution dans les villes, des surfaces a reinventer,... Ca serait cool [:sebxoii]

Ah ben tu prêches un convaincu, mais on va pas tellement vers ça je crois.

Message cité 1 fois

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« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »

n°68212171

The NBoc

Quo Modo Deum

gregouf a écrit :

Une approche multi-modale pour le transport. Velo pour le court, Voiture electrique en location pour moyenne distance, reseau ferre pour le long et avion de maniere raisonnee pour le tres long (donc pas pour une reunion de 2h pour dire a un CxO qu'on pense a lui).

Ca aurait de la gueule, les gens seraient en meilleure sante, pas de pollution dans les villes, des surfaces a reinventer,... Ca serait cool [:sebxoii]

Malheureusement c'est un sujet très complexe ou les solutions simples ne marchent pas.

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

n°68212173

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Rajman a écrit :

Ah ben tu prêches un convaincu, mais on va pas tellement vers ça je crois.

L'humain est une espèce stupide :jap:

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Gregouf dézingue le cinéma! - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

n°68212285

pilef

apfel a écrit :

Est ce que certains d'entre vous se font des objectifs de budget un peu "strictes" ?

Je vais m'y essayer cette année, dans le but d'épargner au MAX dans le but d'enfin acheter :fou: :fou:

#Budget 2023 :

Revenus :

Revenus net : 3250
I/P/Abondement + Variable : 700 (estimé égal par rapport à 2022, en espérant de bonnes surprises..)

Dépenses :

Logement + Charges : 380€ + 100€ (Gr€nobl€, T3 + terrasse, en couple)
Impôts : 350€
Soutien financier familial : 100€
Loisirs ponctuels (vacances + WE) : 500€ (3 semaines Japon, 1 semaine de catamaran, 1 semaine vélo + festival, 1 semaine tennis, 1 semaine famille, ça va être tenduu)
Loisirs réguliers (bar, resto, divertissement culturel) : 250 €
Alimentations/Habits/Quotidien : 300 €
Sport : 50€
Téléphonie : 10€

Objectif Épargne : 1200 + 700 €

Y a plus qu'à

Quand je lis "épargner au MAX" et "3 semaines au Japon et 1 semaine de catamaran" dans le même message, perso je divise par zéro

J'ai eu des périodes où j'épargnais au MAX (j'étais jeune, c'était il y a longtemps ) et je rognais sur toutes les dépenses : nourritures, loisirs, vacances (je partais en camping avec une tente ). Pas besoin de faire un budget.

Message cité 3 fois

n°68212299

kaboom85

pilef a écrit :

Quand je lis "épargner au MAX" et "3 semaines au Japon et 1 semaine de catamaran" dans le même message, perso je divise par zéro

J'ai eu des périodes où j'épargnais au MAX (j'étais jeune, c'était il y a longtemps ) et je rognais sur toutes les dépenses : nourritures, loisirs, vacances (je partais en camping avec une tente ). Pas besoin de faire un budget.

j'ai doucement rigolé aussi

Message cité 1 fois

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n°68212322

Kayou

Martin2troie a écrit :

Ha oui deux véhicules c'est vraiment une démarche écolo ça.

J'ai hâte d'entendre les justifications.

RaKaCHa a écrit :

Oui deux véhicules ça semble très écolo

2 VE c'est pas forcément une démarche écolo en fait
Sincèrement une fois qu'on a goûté le confort de la conduite en VE, on ne peut pas retourner en ailleurs.
Certes il y a quelques petites contraintes (faire un peu plus de pauses quand on fait des longs trajets), mais pour tout le reste, dans notre cas, VE >> VT. (confort de conduite, coût au km, entretien, non dépendant des grèves ....)

Message cité 2 fois

n°68212324

Xeonlolz

Suzebull a écrit :

Bel objectif.
Les risques que je vois : prix de l'immo qui montent plus vite que ton épargne et/ou taux de crédit qui continuent de monter.
Et pendant que tu attends, tu continues à payer ton loyer (vs intérêts + assurance si tu étais proprio), même s'il est faible.

C'est pas forcément un choix idiot d'être locataire vs propriétaire avec les frais annexes du à l'acquisition d'un bien immobilier. Tu as plus à y gagner à être locataire justement en ce moment avec les prix élevés et le coût du crédit.

Message cité 1 fois

n°68212342

The NBoc

Quo Modo Deum

kaboom85 a écrit :

j'ai doucement rigolé aussi

Le post de Pilef m’amène a la question suivante : quelle proportion de participant de ce topic a eu une période vraiment "no life" a base de diminution maximale (ou presque) de tous les postes de dépense ?

Message cité 14 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

n°68212354

Lagoon57

The NBoc a écrit :

Le post de Pilef m’amène a la question suivante : quelle proportion de participant de ce topic a eu une période vraiment "no life" a base de diminution maximale (ou presque) de tous les postes de dépense ?

De façon "inconsciente" sur mes premiers mois de boulot, je restais en mode de consommation étudiant, donc j'épargnais 80% de mes revenus

Message cité 1 fois

n°68212359

Kayou

The NBoc a écrit :

Le post de Pilef m’amène a la question suivante : quelle proportion de participant de ce topic a eu une période vraiment "no life" a base de diminution maximale (ou presque) de tous les postes de dépense ?

Perso en début de vie pro afin de pouvoir épargner pour acheter un bien immo.

Depuis que je suis avec ma femme, impossible d'épargner un max

n°68212369

Rajman

Faculté

The NBoc a écrit :

Le post de Pilef m’amène a la question suivante : quelle proportion de participant de ce topic a eu une période vraiment "no life" a base de diminution maximale (ou presque) de tous les postes de dépense ?

Jamais.
La vie est trop courte.

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« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »

n°68212385

Suzebull

Xeonlolz a écrit :

C'est pas forcément un choix idiot d'être locataire vs propriétaire avec les frais annexes du à l'acquisition d'un bien immobilier. Tu as plus à y gagner à être locataire justement en ce moment avec les prix élevés et le coût du crédit.

Tout dépend combien de temps tu y restes.
Si c'est pour revendre dans 2 ans, effectivement il vaut mieux rester locataire car tu n'auras pas compensé les frais d'achat (sauf si ton bien fait +15% évidemment mais impossible à savoir).
Si c'est pour y rester 10+ ans alors il vaut mieux être propriétaire.

Message cité 1 fois

n°68212397

ironpanda

Kayou a écrit :

2 VE c'est pas forcément une démarche écolo en fait
Sincèrement une fois qu'on a goûté le confort de la conduite en VE, on ne peut pas retourner en ailleurs.
Certes il y a quelques petites contraintes (faire un peu plus de pauses quand on fait des longs trajets), mais pour tout le reste, dans notre cas, VE >> VT. (confort de conduite, coût au km, entretien, non dépendant des grèves ....)

Oui donc c'est le confort qui prime sur tout quoi [:apges:3]

Message cité 1 fois

n°68212413

kaboom85

Lagoon57 a écrit :

De façon "inconsciente" sur mes premiers mois de boulot, je restais en mode de consommation étudiant, donc j'épargnais 80% de mes revenus

pareil j'epargnais beaucoup car j'avais pas adapté mes dépenses à mes nouveaux revenus mais y a pas eu diminution des postes de dépenses dans le but d'epargner

---------------
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n°68212416

Raiisin

pilef a écrit :

Quand je lis "épargner au MAX" et "3 semaines au Japon et 1 semaine de catamaran" dans le même message, perso je divise par zéro

J'ai eu des périodes où j'épargnais au MAX (j'étais jeune, c'était il y a longtemps ) et je rognais sur toutes les dépenses : nourritures, loisirs, vacances (je partais en camping avec une tente ). Pas besoin de faire un budget.

ouais mais tu pète un câble à un moment je pense. Bosser pour rien, pas d'amélioration c'est pas ouf. Surtout si t'es du genre à côtoyer beaucoup de proches, tu les vois avancer dans la vie découvrir/se projeter/etc... difficile sans lâcher un peu un minimum.

n°68212426

Martin2troie

A la droite du Menhir

Kayou a écrit :

Sincèrement une fois qu'on a goûté le confort de la conduite en VE, on ne peut pas retourner en ailleurs.

Ca dépend des usages et des personnes.

Déjà conduire l'automatique de mon père m'emmerde à fond. Alors une electrique...

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la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende

n°68212470

oh_damned

The NBoc a écrit :

Le post de Pilef m’amène a la question suivante : quelle proportion de participant de ce topic a eu une période vraiment "no life" a base de diminution maximale (ou presque) de tous les postes de dépense ?

Quand j'ai commencé à bosser, je suis resté 8-9 mois chez mes parents avant de prendre un appart, mon niveau de dépense était encore à peu près celui que j'avais étudiant, j'ai épargné comme un salaud, j'ai mis + de 10K de côté en gagnant moins de 2K net par mois.

Après je suis allé habiter à Paris, donc le niveau de dépense a fait BOUM !

Message cité 1 fois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

n°68212499

EvilTyler

ex-Consultant Hippie

kaboom85 a écrit :

je t'attends à la salle pour te le prouver :kaola:

[:cerveau afrojojo]

apfel a écrit :

Est ce que certains d'entre vous se font des objectifs de budget un peu "strictes" ?

Non...
Il est probablement plus efficace d'augmenter tes revenus plutôt que de bouffer de la merde pour pouvoir acheter un logement

Ton budget bouffe est faiblard vis à vis des loisirs
Logement très bas aussi
Pas de véhicule ?

Message cité 1 fois

---------------
More GG, more skill

n°68212500

EvilTyler

ex-Consultant Hippie

kaboom85 a écrit :

je t'attends à la salle pour te le prouver :kaola:

[:cerveau afrojojo]

apfel a écrit :

Est ce que certains d'entre vous se font des objectifs de budget un peu "strictes" ?

Non...
Il est probablement plus efficace d'augmenter tes revenus plutôt que de bouffer de la merde pour pouvoir acheter un logement

Ton budget bouffe est faiblard vis à vis des loisirs
Pas de véhicule ?

Message édité par EvilTyler le 12-04-2023 à 12:02:23

---------------
More GG, more skill

n°68212504

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

kaboom85 a écrit :

je t'attends à la salle pour te le prouver :kaola:

Même un gros comme moi adore fatiguer des marathoniens à table

Message cité 3 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

mood

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