Reprise du message précédent :

Epargner, ok. Mais pas au détriment d'un minimum de qualité de vie.  
J'irai même à dire qu'épargner est un luxe, ce n'a rien de convenable. (plus confortable)

 
La certitude n'est pas de 100%, ce n'est donc pas une certitude.  

 
C'est de la daube, mais de la daube solide
 
Une dacia logan a 8k

mais bien sur et etre proprio il n y aucun frais annexe : chaudiere, syndic, reparation en tout genre, taxe  
 
c est fou dans ce pays comment les gens VEULENT se convaincre qu il faut ABSOLUMENT acheter pour etre heureux ....

Quelle modélisation prenant en compte tous les détails de l'affaire
quel savoir économique résumé en 2 lignes
 
sinon, http://asi77.free.fr/    

Un peu plus intelligent...

au départ, tu parlais d'un couple gagnant 1500 €. Et un célib n'a pas besoin d'un F3 même a 500 €.
sinon c'est comme une voiture, ca se calcule. (et ca dépend aussi de ta mobilité pro, de tes envies, etc ...)
quand tu vois aussi le prix que tu payes avec un crédit sur 20 ans, même avec un faible taux, ca fait cher ...
 
Disons que je calcule ainsi :
- je loue un bien "convenable" pour 500 € par mois (en gagnant 1500)
- combien je peux emprunter pour 500 € par mois ? (puisque je ne peux pas plus)
- sur 10, 20 ou 30 ans ? (moins de 100K sur 30 ans)
- sur 30 ans, ce même bien m'aura couté le double à l'achat.
C'est peut être une mauvais réflexion sur la façon d'acheter, mais elle me semble plus réaliste.
Je ne vois pas l'intérêt de doubler sa mensualité si c'est après pour vivre moins bien.

 
Ba c'est toujours mieux d'investir tu crois pas?
C'est pas forcément question d'être proprio, mais plus d'avoir qqch d'une valeur suffisament élevée pour palier aux aléas de la vie (chômage, accident, décès, crise économique, etc...).

Parfois, 2 ans suffisent aussi. Et si tu as -25 ans, tu peux plus aussi.

 
c est fou dans ce pays comment les gens VEULENT se convaincre qu il faut ABSOLUMENT être loctataire  pour etre heureux    
 
 

 
Un conseil... ne bosse jamais dans l'immobilier de placement  
 

 
Dacia la marque européenne la plus fiable  

 
non, c'est spécifique aux communistes, ils ont du mal avec le principe de propriété

Faux:
Supposons un mec JD qui gagne genre 2K€ avec une femme à 1.5k€. Il choisit d'acheter car "louer c'est jeter de l'argent par les fenêtre". JD, peu d'apport salaire pas magique=>bim 25ans d'intérêt taux assez élevé il achètera 1 maison pour le prix de 3.
Supposons cette même personne attend 5ans, pendant ce temps lui et ça femme on pus épargner un apport et leurs salaire on fait +20% (ils ont pas mal géré leurs taf). Supposons en plus que l'immo pendant ce temps à perdu 5% (oui on sait la pierre ne peut que monter....ou pas...) bref, si ça se trouve ils peuvent acheter sur 10 ou 15ans la même baraque maintenant. Ils gagnent 10ans d'intérêt!  
Bref acheter te fais gagner de l'argent si tu suppose que le prix du bien ne va faire que monter (leaule ) et en plus monter de manière significative par rapport à tout salaire, ce qui est loin d'être automatique surtout pour des jeunes actifs.   Il y a en plus le côté pratique, perso je compte bouger encore un peu avant de me caser (europe voir US) je vais donc pas acheter un apart maintenant si c'est pour me tirer dans 6mois...
Bon c'est un exemple à 2€ mais ça illustre bien le problème...

bof quand tu décèdes ton épargne te sers plus trop à grand chose  

Frais de copro & Syndic, c'est si t'es en appartement, en maison individuelle ca n'existe pas.
Tu peux acheter une maison "pas chère" avec travaux ... mais ceux ci ne sont pas gratuits non plus.
Sans parler des problèmes qu'on peut avoir avec une barraque sur 30 ans.
Et faut surtout pas avoir des gros pépins pendant ces 30 années.

 
Oui mais au final t'achètera quand même un jour.
Je pense que ce qu'Alexastoria voulait dire c'est plutôt mieux vaut acheter qqch que de louer un bien toute sa vie

 
OH ! \o/
 
C'est évident, tu as totalement raison ! Ca ne peut que monter ! Vers l'infini et au delà !  Et d'ailleurs le bien est probablement déjà vendu !
 
Splendide

 
Pour toi, mais pour ta femme/ton mari et tes enfants c'est quand même important (de mon point de vue^^).

Qui voudrait avoir des enfants  

Ca on est d'accord, mais encore une fois ça dépend de ton salaire je pense. Il vaut mieux acheter quand tu gagnes une certains somme. Quand t'es un pd2pov déjà tu peux pas acheter et en plus je pense pas que ce soit bénéfique...surtout que par exemple si tu reste 15ans dans le même apart le loyer ne peu augmenter plus que l'augmentation légale donc tu peux te retrouver à payer quedal par rapport au marché et à ton salaire. (exemple d'un oncle qui loue un T2 de 65m² à Neuilly pour 700e par mois depuis 15ans..)

Une tombe, c'est pas gratuit (et ca se "loue" )  

Bof

 
De toute façon si t'empruntes 200k€ à 5% sur 30 ans tu payes 10k€ d'intérêt c'est pas la mort... et si tu ne peux pas tu augmentes la durée à 50 voire 60 ans comme ça tu peux emprunter plus  

 
 
C'est ultra simplifié ce qu'elle dit, mais dans le fond elle a pas tord.
Le constat est simple, sur toute une vie, mieux vaut être propriétaire que rester locataire à vie.
 
Enfin j'aimerais entendre des arguments qui vont dans le sens inverse pour voir    

Tu payes bcp plus que ça, c'est pas 5% du total, c'est 5% du total qui te reste à payer par ans je crois, un truc comme ça .
..
Edit; je viens de faire une simu un près à 5% sur 30ans de 200k€ te reviens au final à 408 112 € (donc 208k€ d'intérêt...)

Disons que l'achat est subordonné à 2 choses :
- le(s) salaire(s) du ménage
- la localisation géographique
Car 2 smicards ne pourront pas acheter sur Paris ou Nice par exemple (ni même un couple avec 3K d'ailleurs)

En général c'est plutôt (exemple fictif) :

loyer à 600 € CC d'un appart de 80m² et 400 € d'épargne

contre

traite à 700 € d'un appart équivalent et 150 € de charges, 150 € d'épargne (le reste étant toutes choses égales par ailleurs, et je mets entre parenthèses le montant de l'apport, ou coup de pouce pour les chanceux).

Alors en 30 ans, tu as placé plus d'épargne dans le premier cas que dans le second. Mais ça se discute (pas placer tout ses oeufs dans le même panier, risque de crise bancaire, etc.). Il n'y a pas de réponse universelle.

Sadlig te dirait que le second cas est faux, que le "toutes choses égales par ailleurs" n'existe pas et qu'il épargne plus que le premier, par effet de psychologie qui veut que le rite de passage qui fait passer de locataire adolescent à propriétaire adulte fait épargner davantage car on se sent plus responsable de sa vie et son investissement. Mais il y a aussi des travaux, parfois très lourds...mesestimés.

Bref, rien n'est simple. ET surtout pas les questions d'investissement.

 
Sur ca se trouve, elle est AI.
 

 
Des bolchéviques même.    
 

 
 
Célibataire spotted  

je dirais pas ça comme ça

c'est bcp plus que ca ... au final, ton bien t'aura couté au bas mot le double du prix d'achat.
(tu payes donc 0,416% par mois sur le montant total restant dû)

  comme dis plus haut sur 30ans tu paieras 208 112 € d'intérêt à la banque
Par contre le même prêt à 15ans te couteras 295 486 € soit 95K€ d'intérêt...on voit pourquoi les banque veulent te faire emprunter sur longtemps....  

Et combien à l'achat y'a 15 ans ? car dans ce cas, il aurait été plutôt gagnant lui ...

 
moi communiste,   burn it me with fire

Soit 24 ans de location à 700€ par mois
Comme quoi, les choses ne sont peut-être pas aussi simples que dans la tête de notre amie
(j'ai posté une simulation de comparaison )

Il y a 15ans il n'avait pas les moyens de l'acheter ...aujourd'hui encore moins...

on file autant que ça d'intêret a une banque en achetant 100% de sa propriété à crédit  

 
Si tu reste 10ans apart à louer et que ensuite tu achètes la même sur 15ans tu es encore gagnant in fine...

s'endetter sur 30ans faut vraiment etre francais

"c'est mathématique"

Ca donne envie d'acheter hein?