Reprise du message précédent :

 
Oui, les plus aisés de ces peuples barbares aiment ajouter une touche d'art de vivre. On parle vraiment des plus riches américains ou chinois, une partie d'entre eux seulement d'ailleurs.
 
La gigantesque masse s'en contrefiche pas mal.

 
Exercer notre liberté ? d'opinion, de point de vue, dans les paroles et dans les actes.
Ce n'est pas parce que l'on subit un contexte, qu'on doit nécessairement le cautionner.
Maintenant il y'a de la granularité, on peut y adhérer à x%, x étant borné entre 0 et 1  

 
 
Disons que j'ai du mal à voir qu'est ce qui couterait si cher qu'avec ton niveau de revenus tu ne puisses pas le financer...  
Après sur la durée vous allez probablement aussi hériter (le plus tard possible bien sur) ce qui devrait dégager des marges de manœuvres.

 
Oui on est cet élève rebelle qui n'aime pas ce que dit le prof et qui se fait mettre au coin pour son insolence. Même si il a régulièrement raison moralement ou intellectuellement.
Et il continue de se faire punir, les autres se moquent de lui, etc...
 
Sauf qu'on est pas dans un film où à la fin il gagne, pour l'instant il est juste puni et considéré comme pénible.

mais on les mets à la ramasse à la pixelwar

 
Je comprends. Tout le monde aspire à avoir sa plus grosse part du gâteaux ou une suffisamment convenable selon son jugement, c'est logique de vouloir la même chose pour sa descendance.
 
C'est pas la noblesse de la pensée qui changera la face du monde
Peut être que les 3°c si

 
Tu n'es pas le seul à l'attendre

 
Je sais pas si c'est correct mais il s'est trouvé une alternance pour sa dernière année chez le fabricant de polos crocodilesques qui semblerait vouloir déboucher  sur une embauche, dans un service en création et qui me semble assez porteur vu le contexte (relocalisation + traçabilité).

4% faux je dirais    
Evidemment, Lookoom parle de médecins en bord de lac à Zürich, le 0.5% qui constitue 95% de la population  
 
 
Cela dit, IRL , je ne connais pas grand monde qui a acheté sans aide, hors le singe Pongo ofc.
Les donations à 50-200 k€ semblent courantes même dans les familles qui ne roulent pas sur l'or.
 Ce qui est désastreux pour plusieurs raisons:
- pas d'optimisation de la performance & fiscalité long terme, troisième pilier notamment, alors que l'immo est assez lourdement taxé (pour l'instant)
- si les jeunes n'ont pas d'apport, c'est en partie parce qu'ils gèrent mal leur pognon donc on peut douter de la capacité à rembourser complètement le bien. Rembourser totalement n'est pas obligatoire ni même souhaitable mais cela indique un bilan actif/passif complètement pété.
- achat de m2 inutiles. S'endetter jusqu'à 70 ans pour une vue sur les montagnes ou 10 m2 de terrasse qui servent 2 mois par an vu le climat pourri de 90% de la Suisse, vlà le plan du siècle.
- le prix de l'immo est gonflé par des équipements hors de prix. Facile pour Mme d'exiger la cuisine à 50 k€ quand ce n'est pas elle qui bosse 2050 heures/an jusqu'à 67 ans pour la payer, no  

J'ai l'impression que l'OCDE s'intéresse quand même pas mal au sujet
http://ses.ens-lyon.fr/actualites/ [...] -juin-2018
https://www.oecd.org/fr/presse/un-n [...] vembre.htm

 
Ben moi je ne vois pas cela comme ça. Peut-être parce que toi et moi on a pas été le même élève    
Cet élève, que tu décris ici, peut être rebelle parce que le prof lui enseigne une matière sans lui donner toutes les clefs pour un apprentissage parfait. Le prof qui explique que c'est cette méthode à appliquer et que c'est ainsi sans autres explications, mérite de se faire challenger par des élèves, quitte a ce que ceux-ci passent pour des rebelles à ses yeux    
 
Dans notre cas, c'est pareil : le professeur US qui explique au monde que le système de répartition doit être capitalistique, et qu'il doit en être ainsi, ne doit pas s'étonner de se faire challenger, surtout si le professeur en question est l'auteur de cette thèse  

 
- Recommandation culinaire    
- Recommandation culturelle    
 
   

 
Il faut bien de tout pour faire un monde

 
Je pense que les 3° ou plus ne changeront rien, la societé mondiale est une jungle sans merci, si les contraintes augmentent cela augmentera les violences économiques et humaines. Je ne crois pas à la prise de conscience généralisée en se tenant tous la main. Mais je suis peut être pessimiste à ce sujet je l'admets.
 

 
Tu as raison. Après l'OCDE, l'UNESCO, etc... sont incroyablement ignorés dans le monde et écouté en France.
 

 
Tu as bien raison, on est dans notre role de le challenger. Mais au final on est petit vassal. Je respecte le fait que l'on challenge.
Mais quand je lis des gens ici exprimer avec autant de candeur leurs souhaits de lutte contre les inégalités et d'égalité des chances, je me dis que vraiment certains veulent que leurs enfants souffrent pour leurs idéaux politiques. Au bout d'un moment ça n'a pas beaucoup de sens je trouve. On peut défendre ses idées sans faire souffrir sa descendance.

 
Sincèrement à Zürich, même si c'était il y a bien longtemps maintenant, 2007/2008, je trainais dans les bars/lounge de la Niederofstrasse et je frequentais quand même des gens de milieux "assez" divers. Mais la richesse à Zürich est omnipresente, il faut vraiment chercher pour trouver des gens dans le besoin. Je veux dire, à l'époque même un fonctionnaire qui bosse à l'équivalent de la sécurité sociale (AVS) était à 130k CHF à 30 ans dans mes souvenirs. Que les donations massives soient légion ne sont pas vraiment étonnante.
 
La ou tu as raison c'est que les classes populaires suisses ne vivent tout simplement pas à Zürich. C'est un pays bourré de zones de campagne aux réalités sociales bien différentes. Je n'ai eu qu'une fenetre sur la vie de Zürich, dans les bars musicaux considérés comme "pour les jeunes".

 
Tu noteras que je n'ai pas demandé ton euthanasie ni celle de btbw03  

 
Pas au ZFC j'espère
La fameuse gastronomie suisse
 
https://www.google.com/maps/place/Z [...] d8.5437765

Ca dépendra en très grande partie de savoir si on garde ou non notre logement actuel. 90m², reste 19 ans de crédit tout à fait supportable.

Solution 1: On s'agrandit (achat du voisin) ou on achète plus grand. L'idée serait de viser 120-130m². Ca implique de s'endetter au taquet de chez taquet et partir sur une grosse mensualité de crédit pour les 25 prochaines années. Il faudra aussi serrer les fesses pour que les enfants aient envie de faire leurs études à Paris:
Avantage: On sera mieux que dans 90 m², obviously. En revanche si les enfants quittent la maison tôt vers 18 ou 19 ans pour faire des études hors de Paris. Ce grand logement n'aura été utile que quelques années. Mon ainé a déjà 11 ans !
Inconvénient: Grosse mensualité. Si un enfant fait des études hors de Paris, grosse mensualité+ coût des études à financer. Grosse exposition à l'immo dans le patirmoine

Solution 2: On reste dans notre appart actuel. On pousse pour mettre les enfants dehors à 18/19 ans en leur payant un studio ou un logement durant leurs études en plus de financer les études. C'est ce qu'on a vécu ma femme et moi et on a bien aimé ce modèle. Ca dégourdit/autonomise à vitesse grand V tout en permettant une entrée "en douceur" dans la vraie vie.
Avantage: Logement parfait pour vivre à 2 une fois les enfants partis. On pourrait reconfigurer l'appart en 2chambres + une super pièce à vivre + bureau
Inconvénient: Se "serrer" quelques années et vivre dans un logement pas tout à fait adapté pour une famille de 4

Bon évidemment, la vie étant ce qu'elle est on finira probablement dans un setup qui n'a rien à voir avec la solution 1 ou 2 détaillée ci-dessus  

Tu as sûrement raison. De toute façon c'est illusoire de prévoi au delà de 2 ou 3 années en ce moment et nos carrières peuvent encore pas mal évoluer. On verra

J'ai aucun doute sur le fait que les frais de scolarité vont significativement augmnenter dans les années à venir. Je crois que macron a commencé à aborder le sujet de l'augmentation des frais de scolarité à l'université. Quand ça a commencé au UK, 10 ans plus tard les frais avaient explosé. Même si ce n'est pas Macron qui acte le truc, ça viendra d'une manière ou d'une autre.

https://www.lavantgarde.fr/macron-f [...] -gratuite/

Si on s'oriente vers la solution n°1 détaillée ci-dessus, on aurait deux logements/studios en loc à payer en plus des frais de scolarité. C'est pas impossible mais ça représentera clairement un coût à ce moment là. Mes enfants n'ont que deux ans d'écart donc on risque d'avoir quelques années avec les 2 à payer en même temps.

C'est à dire un "haut" fonctionnaire fédéral, bilingue ou trilingue (sans compter l'anglais et le portugais que tout le monde parle bien sûr), très probablement universitaire voire docteur.
De très bons partis au niveau de la méritance et de la présentabilité en société.

Faute de mieux...
On imagine mal LKM au Hooters entre serveuses dénudées et panzer-grenadiers en permission  
https://www.swisshooters.com/en

Avez-vous déjà refusé une sollicitation pour une boite qui se serait pas compliant à vos valeurs style M0s@nt0 ?
 
Je viens de décliner la sollicitation d'une grosse boite de pub .

 
Oui. J'ai aussi donné ma dem d'une boîte qui travaillait un peu trop prêt des services secrets à mon goût.

C'est tout à ton honneur . Bon là c'est pas trop grave c'est "juste" de la pub mais bon ça serait con de bosser dans ce milieu alors que j'ai mass bloqueurs de pubs sur mon ordi

 
En 2022 la bourgeoisie parisienne envisage très souvent des études à l'étranger pour leurs enfants. C'est dire le délitement de l'enseignement supérieur en France.
Cf. un forumeur ici que je connais avec une fille en très bon lycée privé parisien, 30-40% de sa terminale partait à l'étranger pour le post bac. % en constante hausse et hausse rapide ces derniers temps.
 
Donc oui ça veut dire budgeter de belles sommes. Pour rappel, ça coute entre 15 à 70k par an les études à l'étranger selon le format, logement d'étudiant/alimentation compris. Si l'enfant décide de faire prépa et école d'ingénieur parfait, c'est la seule option quasi gratuite pour des bac+5 de qualité. Tout le reste est cher, medecine aussi avec les prépas privées maintenant.

 
Mes voisin du RDC ont opté pour cette solution il y'a des années. Un autre point (potentiellement, selon les gens) négatif à ajouter, c'est que ses 2 enfants sont devenus des Tanguy    

L’omniprésence de la gastronomie italienne en Allemagne montre le contraire.
Ainsi que les nombreux Germanistans en Europe, les Benelux qui viennent chercher quelques semaines de douceur de vivre avant de retourner manger du BiFi…

 
Tellement ça!

Bon après tu peux aussi dire à tes gamins que t'es à Paris, que y'a 1000 choix d'études et qu'il fait en fonction de ce qui est dispo.

 
Ah oui en mode touriste/vacances. Ou bien pour meubler sa maison.
Et donc ?
 

 
Oui, enfin même en habitant Paris IM, ton enfant va faire ses études sur le plateau, il ne va pas vivre chez toi la semaine, si ?
 
Si il est en fac de medecine, il va rarement vivre chez toi la semaine non plus sauf à vouloir le desocialiser sevèrement. Il va vouloir être en coloc avec des amis ou avec sa copine.
 
Et si il fait une école d'ingénieur, il n'y en a quasiment pas à Paris centre, donc itoo. Sans compter les x stages à l'étrangers et ailleurs qu'à Paris probablement.

Oui

Sincèrement il est bon ton ici de rajer sur les boomers mais j'ai l'impression que notre génération se gave bien aussi:
- Les études quasi gratuites sont encore très valables, mais la tendance est en effet à ce que ce soit de moins en moins le cas
- Le pouvoir d'achat immo est encore honnete avec les longues durées de remboursement et les taux bas, quand je regarde ie pourrais acheter un bien famillial en zone tendue si j'achetais à deux avec une nana, et tout ca sans me priver comme les génération précédente. Si je regarde l'année passée en l'espace de 18 mois je me suis acheter un appart, une voiture sympa, fait les travaux de l'appart, acheté des meubles de qualité et fait pas mal de vacances/WE
- Avec l'inflation qui arrive on va rembourser en monnaie de singe
- On peut profiter à mort de la mondialisation en allant bosser dans les endroits tendu, super facile en intra européen
- Etc
 
Je me sens terriblement reconnaissant d'être né en ces décénnies de prospérité pour la masse

Une année de prépa médecine coûte environ une année d’école d’ingénieur correcte

 
J'ai pas trop d'idée de ce qu on fait mes connaissances, mais dès qu'on se prennait un appart et/ou bossait on arrêtait de toucher des aides de nos parents.
 
J'ai même fais l'inverse, aidé mes parents quand j'ai commencé à bosser, mes soeurs aussi, sauf celle qui a coûté le plus cher en étude, la radine

 
Je suis plutôt d'accord ; pas la première fois que j'écris que nous serons les boomers des millenials aussi. Etc, etc... de toute façon à de rares exceptions on a toujours été nostalgiques et rageux de la génération n-1.
 

 
Je n'ai pas ces chiffres en tête, peut être ai je tort. On m'a annoncé environ €6-10k pour l'année de prépa medecine à Paris hors logement/couvert, une année d'école d'ingénieur du top 20/30 et donc globalement publique on est a €1-2-3k a priori. Tu as d'autres referentiels ?

 
Ça n’est pas une reconnaissance que cet art de vivre qui perdure n’a pas plus tort que l’éthique protestante fonctionnelle ?
Pour moi, si.

 
Oui, même contre un gros chèque ça aurait pas collé.
 

 
Si c'est pour les services fr et faire la France grande encore , ma fibre patriotique pourrait se laisser tenter.
 
Je le fais déjà pour l'armement faut dire...

La bouffe tchèque est meilleure que l'italienne. Les fils de Jan Hus préfèrent simplement l'ingénierie à la restauration.

Soit on parle d’une P0, ce qui n’est pas le mode de préparation majoritaire, alors l’ordre de grandeur que tu donnes est valable, soit on parle d’une prépa pendant la P1 auquel cas c’est plus de l’ordre de 2-3k€ (forcément).
Dans tous les cas c’est hors logement/couvert.
Et on est plus proche des 3k€ l’année pour les écoles d’ingénieur maintenant

 
Non.
 
Perso j'ai pas de problème avec M0s@nto mais clairement, une boite de pub c'est niet aussi dans mon cas.

Je pense que le concept de quenelle de pain est intraduisible en italien.