C'est juste un problème français ça redoubler et co. Dans les pays anglosaxons, on te casse pas les burnes sur les bifurcations alors que les études coutent un bras. C'est d'ailleurs étrange.

Ca y est, notre premier gosse nous a demandé d'arrêter de lui donner de l'argent \o/

Mission accomplie, plus que deux

Très beau geste de sa part de demander un arrêt du soutien, c'est rare. Souvent ça traine

 
Féloches au delà de l'impact financier immédiat ça doit faire plaisir de se dire qu'un enfant est autonome et coupe lui-même le cordon, top
 

 
J'avais fait pareil quand j'étais en fin d'études en stage. J'étais en couple et ma femme gagnait sa vie + indemnité de stage de 1500 euros de mon côté.  
 
J'avais eu une discussion lunaire avec ma mère qui insistait pour continuer à me filer de l'argent
 

En Allemagne non plus alors que ça ne coûte rien

 
Très beau geste de sa part de demander un arrêt du soutien, c'est rare. Souvent ça traine

 
Ma mère continuait de me donner de l'argent même quand JE lui en donnais tous les mois aussi, tu fais difficilement plus lunaire mais c'est une maman qui a envie d'aider, tu ne peux pas lutter contre l'esprit maternel parfois

Y a des parents qui vont donnés des cerises bien juteuses pour le premier achat immo aussi non ?

Oui. Je donnerai probablement un logement quand mon fils entrera dans la vie active.

 
Il en a de la chance. C'est un gros gros plus pour commencer sa vie !
 
Je suis partagé sur ce genre de chose d'un côté c'est bien normal de faire profiter ses enfants de sa réussite mais d'un autre côté les héritages et cie et je le ferai si je pouvais. Mais d'un autre c'est tellement une alimentation des inégalités que je trouve ça nul.

 
Il en a de la chance. C'est un gros gros plus pour commencer sa vie !
 
Je suis partagé sur ce genre de chose d'un côté c'est bien normal de faire profiter ses enfants de sa réussite mais d'un autre côté les héritages et cie et je le ferai si je pouvais. Mais d'un autre c'est tellement une alimentation des inégalités que je trouve ça nul.

 
D'une certaine manière donner de ton vivant réduit les inégalités

 
Tu noteras que peu importe qu'il y'ait donation anticipée ou pas, ça restera dans la famille à terme via la succession et ça augmentera de facto les inégalités.
 
D'une certaine manière donner de ton vivant réduit les inégalités vu que ça entraine un transfert d'un foyer aisé (les parents ou ascendants) vers un foyer qui l'est en principe moins (les enfants)

Oui. Je donnerai probablement un logement quand mon fils entrera dans la vie active.

 
J'en connais pas mal qui se feraient pas chier à bosser si on leur avait offert un appartement au début de la vie active.

Oui. Je donnerai probablement un logement quand mon fils entrera dans la vie active.

 
Non mais tu peux faire toutes les contorsions mentales que tu veux, donner tôt favorise davantage car le capital a une valeur temps, que ce soit dans une modélisation DCF de banque d'affaire ou dans la vie réelle où le capital reçu à 30 ans pour te loger en a davantage qu'à 60
 
Plutôt qu'essayer de convaincre qu'on augmente moins les inégalités ainsi, il faut plutôt se poser la question de POURQUOI est-ce qu'on est le seul pays au monde ou presque à en faire un sujet de societé plutôt que d'embrasser le système capitaliste qui nous est de toute façon imposé par les USA au monde occidental tout entier. On se comporte comme des vassaux un peu rebels qui se font punir régulièrement. C'est noble mais au bout d'un moment, à quoi bon ?

 
J'en connais pas mal qui se feraient pas chier à bosser si on leur avait offert un appartement au début de la vie active.

Parmi les gens qui ont les moyens je ne comprends pas pourquoi attendre le début de la vie active, normalement c'est pour les études qu'il faut offrir un appartement

 
La supériorité morale de la France contre la barbarie du reste du monde

En général c'est difficile pour les parents, s'ils ont les moyens, d'arrêter de soutenir leurs enfants. Après ça dépend de l'éducation etc mais perso même si j'avais commencé à travailler mes parents m'ont toujours un peu aidé (un peu d'argent pour noël et anniversaire, aide pour le premier emménagement). C'est pas facile de démarrer dans la vie en partant de zéro.
 
Y a des parents qui vont donnés des cerises bien juteuses pour le premier achat immo aussi non ?

Je suis partagé sur ce genre de chose d'un côté c'est bien normal de faire profiter ses enfants de sa réussite mais d'un autre côté les héritages et cie et je le ferai si je pouvais. Mais d'un autre c'est tellement une alimentation des inégalités que je trouve ça nul.

 
Après on a tous des referentiels.
 
Je me rappelle clairement à 23-24 ans à Zürich, je discutais avec des enfants de cadres/medecins aisés mais pas non plus richissimes qui me disaient sans sourciller qu'il était "normal", "classique" qu'un enfant recoive son premier appartement (50-70m2), une voiture et ait ses premières années de vacances payées par les parents à Zürich. Il y avait même un mot en suisse-allemand pour designer les enfants qui ne recevaient PAS ça.
 
Les inégalités sont perçues comme une prolongation du mérite des parents d'avoir bien géré leur patrimoine dans pas mal de pays. Que ce soit la Suisse mais aussi beaucoup de pays emergents, d'Europe de l'Est, etc... c'est plutôt la lutte très ferme contre les inégalités qui est une exception, aujourd'hui limitée à la France et pas beaucoup d'autres pays sincèrement. C'est très idéologique, pas du tout une évidence dans le monde.

 
Ah carrément
 
Oui c'est perçu comme tel mais dans les faits on peut résumer ça à l'argent appelle l'argent, en tout cas à mes yeux. Si j'avais un patrimoine assez confortable en début de vie/carrière de la part de mes parents je pourrais facilement avoir un regard différent sur les investissements (immo, boursier etc). Ce genre de chose creuse encore plus les inégalités, le patrimoine des parents et donc des enfants conditionne les chances pour le reste de la vie. Si à 30 ans tu es multi-propriétaire et que tu peux être rentier (à plusieurs milliers d'euros) à 40 ans c'est pas la même chance de base qu'aura quelqu'un sans patrimoine qui se battra pour avoir sa résidence principale et un crédit avec un taux faible
 
Actuellement j'ai 0 patrimoine, j'en construis pas car je ne peux pas. L'objectif c'est de faire comme les "pauvres" en s'en faisant un avec un bien immobilier.

 
Ca n'a pas de sens patrimonialement d'acheter pour un lieu où il/elle reste quelques années seulement, entrecoupé de stages ailleurs, etc...
 
Ben non, tu aides ton enfant à acheter une fois qu'il/elle a trouvé un premier job stable dans lequel il/elle se projette géographiquement au moins 5-6 ans. Pas forcement dans ce job mais dans ce bassin d'emploi. Parfois donc pas avant 35 ans. Parfois dès 25 ans. Et si c'est beaucoup trop tôt AVANT que l'enfant se soit lancé dans une carrière, ça peut avoir des effets deleteres de démotivation effectivement.
 

 
Chez moi j'ai souvent du soutien sous forme de coups de mains.
 
Par exemple une paire de mains de plus avec le monospace familial pour le premier déménagement, les parents qui aident calmement dans le fond pour les quelques premières emmerdes de la vie.
 
J'ai appris à plus apprécier ça que du POGNON.
 
Et du coup c'est pareil, cet été je vais passer un coup de peinture chez la grand-mère gratos. Ça ne me coûte pas grand-chose et ça fait des heureux.
La dernière fois elle n'osait pas appeller le plombier qui avait l'habitude de sortir des factures gonflées, ça s'est fini en un A/R brico-merdo et 30min de contorsion pour que l'évier ne pisse plus et ne dégueule plus.
 

Non mais tu peux faire toutes les contorsions mentales que tu veux, donner tôt favorise davantage car le capital a une valeur temps, que ce soit dans une modélisation DCF de banque d'affaire ou dans la vie réelle où le capital reçu à 30 ans pour te loger en a davantage qu'à 60

Plutôt qu'essayer de convaincre qu'on augmente moins les inégalités ainsi, il faut plutôt se poser la question de POURQUOI est-ce qu'on est le seul pays au monde ou presque à en faire un sujet de societé plutôt que d'embrasser le système capitaliste qui nous est de toute façon imposé par les USA au monde occidental tout entier. On se comporte comme des vassaux un peu rebels qui se font punir régulièrement. C'est noble mais au bout d'un moment, à quoi bon ?

Ah carrément

Oui c'est perçu comme tel mais dans les faits on peut résumer ça à l'argent appelle l'argent, en tout cas à mes yeux. Si j'avais un patrimoine assez confortable en début de vie/carrière de la part de mes parents je pourrais facilement avoir un regard différent sur les investissements (immo, boursier etc). Ce genre de chose creuse encore plus les inégalités, le patrimoine des parents et donc des enfants conditionne les chances pour le reste de la vie. Si à 30 ans tu es multi-propriétaire et que tu peux être rentier (à plusieurs milliers d'euros) à 40 ans c'est pas la même chance de base qu'aura quelqu'un sans patrimoine qui se battra pour avoir sa résidence principale et un crédit avec un taux faible

Actuellement j'ai 0 patrimoine, j'en construis pas car je ne peux pas. L'objectif c'est de faire comme les "pauvres" en s'en faisant un avec un bien immobilier.

 
Non mais c'est vendredi, j'espère que c'était intégré dans ta lecture du message
 
Evidemment que la donation ou la sucession peu importe l'âge augmentent les inégalités. Perso j'ai rien contre mais je suis le premier intéressé, toute autre posture serait schizophrénique.  
 
Les questions que je me pose c'est plutôt quand et comment donner à mes enfants. Pour l'instant je me rends bien compte que je ne serai pas en mesure de donner grand chose de significatif à l'âge "critique" dans la 20aine. C'est dans 10 ans max et on n'aura pas un patrimoine suffisant à ce moment pour faire de grosses donations. Déjà financer les études ça va être un gros morceau.    

Tu vas nous faire pleurer, ou alors c'est encore vendredi?    

[quotemsg=65641550,982184,490580]
 
 Pour l'instant je me rends bien compte que je ne serai pas en mesure de donner grand chose de significatif à l'âge "critique" dans la 20aine.  
 

 
Non mais c'est vendredi, j'espère que c'était intégré dans ta lecture du message
 
Evidemment que la donation ou la sucession peu importe l'âge augmentent les inégalités. Perso j'ai rien contre mais je suis le premier intéressé, toute autre posture serait schizophrénique.  
 
Les questions que je me pose c'est plutôt quand et comment donner à mes enfants. Pour l'instant je me rends bien compte que je ne serai pas en mesure de donner grand chose de significatif à l'âge "critique" dans la 20aine. C'est dans 10-15 ans et on n'aura malheureusement pas un patrimoine suffisant à ce moment pour faire de grosses donations. Déjà financer les études s'annonce costaud    

 
Si tu es à Paris IM tes gamins peuvent faire leurs études en habitant chez toi, qu'est-ce qui va coûter cher ? Le potentiel prix d'une école (ingé/commerce) ?

mais on va te dire ici que c'est normal que "c'est comme ça" et que "ça ne doit pas changer"  
 
ça changera par la violence du peuple, un jour, je l'espère pour pas avoir un monde à la Elysium ( même si moi perso je m'en fou un peu )

 
Chez moi j'ai souvent du soutien sous forme de coups de mains.
 
Par exemple une paire de mains de plus avec le monospace familial pour le premier déménagement, les parents qui aident calmement dans le fond pour les quelques premières emmerdes de la vie.
 
J'ai appris à plus apprécier ça que du POGNON.
 
Et du coup c'est pareil, cet été je vais passer un coup de peinture chez la grand-mère gratos. Ça ne me coûte pas grand-chose et ça fait des heureux.
La dernière fois elle n'osait pas appeller le plombier qui avait l'habitude de sortir des factures gonflées, ça s'est fini en un A/R brico-merdo et 30min de contorsion pour que l'évier ne pisse plus et ne dégueule plus.
 
Je vous suis totalement, Monsieur Lolz.

mais on va te dire ici que c'est normal que "c'est comme ça" et que "ça ne doit pas changer"  
 
ça changera par la violence du peuple, un jour, je l'espère pour pas avoir un monde à la Elysium ( même si moi perso je m'en fou un peu )

 
Pareil ici. J'ai grosso modo pas grand chose, et ca me convient plutôt bien
 
Juste de quoi acheter un ( petit ) appart en bousie quand les gamins seront tous barrés de la maison pour être peinard avec ma conjointe.

 
Non mais c'est vendredi, j'espère que c'était intégré dans ta lecture du message
 
Evidemment que la donation ou la sucession peu importe l'âge augmentent les inégalités. Perso j'ai rien contre mais je suis le premier intéressé, toute autre posture serait schizophrénique.  
 
Les questions que je me pose c'est plutôt quand et comment donner à mes enfants. Pour l'instant je me rends bien compte que je ne serai pas en mesure de donner grand chose de significatif à l'âge "critique" dans la 20aine. C'est dans 10-15 ans et on n'aura malheureusement pas un patrimoine suffisant à ce moment pour faire de grosses donations. Déjà financer les études s'annonce costaud    

La tristesse des références culturelles de btbw03 quand même... Un mauvais film de Neill Blomkamp. Ça me fait de la peine  

 
La tristesse des références culturelles de btbw03 quand même... Un mauvais film de Neill Blomkamp. Ça me fait de la peine  

 
Ha non le but n'est pas de faire pleurer
 
Par contre ce sont de vraies questions
 
J'aimerais que mes enfants bénéficient des mêmes avantages que moi. Matériellement ce ne sera probablement pas le cas, je ne pense pas que je m'oriente vers une explosion professionnelle même si on ne sait jamais. En revanche on compense avec une éducation/implication de bien meilleure qualité que ce que nos parents ont fait. We'll see

 
Ah carrément
 
Oui c'est perçu comme tel mais dans les faits on peut résumer ça à l'argent appelle l'argent, en tout cas à mes yeux. Si j'avais un patrimoine assez confortable en début de vie/carrière de la part de mes parents je pourrais facilement avoir un regard différent sur les investissements (immo, boursier etc). Ce genre de chose creuse encore plus les inégalités, le patrimoine des parents et donc des enfants conditionne les chances pour le reste de la vie. Si à 30 ans tu es multi-propriétaire et que tu peux être rentier (à plusieurs milliers d'euros) à 40 ans c'est pas la même chance de base qu'aura quelqu'un sans patrimoine qui se battra pour avoir sa résidence principale et un crédit avec un taux faible
 
Actuellement j'ai 0 patrimoine, j'en construis pas car je ne peux pas. L'objectif c'est de faire comme les "pauvres" en s'en faisant un avec un bien immobilier.

 
Ma cousine a eu 31 ans lorsqu'on a plus l'appeler docteur enfin, en 12 ans je pense que l'appartement dans Strasbourg n'a pas trop perdu en valeur

 
Oui, pour être régulièrement en Italie, ils souffrent de cela aussi. Cette profonde impression qu'ils sont supérieurs moralement au reste du monde, parce que globalement plus cultivés, attachés aux racines historiques et artistiques... et avec un profond dédain d'autres façon de vivre et de voir le monde.  
 
Rien de pire que la nostalgie des gloires passées, ça rend très triste généralement.

 
Je l'ai bien apprécié ce film

Et malgré tout les peuples barbares y cherchent tous un art de vivre absent de chez eux.