Reprise du message précédent :
 
je pense que tout le monde prendrait s'il avait les moyens. (qu'on se serve d'un peu ou beaucoup de la prestation)
Mais c'est vite démesuré pour un salaire "normal".
(Surtout si on a pas besoin d'une bonne partie de la prestation...)

C'est pas parce que toi tu l'as pris en 2002 que ce n était plus un luxe  

Euh.... hors shinkansen je mettrais pas non plus le TGV derrière les teufs teufs d'Hokkaido ou Shikoku (très sympathique au demeurant en temps que touriste)
 
Et entre shinkansen et TGV selon moi écart bien moindre qu'entre train et avion

2003    
tu n'avais pas encore vu la couleur d'un train d'atterrissage que je m'étais déjà pété un genou dans un beauvais-stockholm à 19€  

Le luxe. By Dante2002    

Je parlais de 2022 pas de 2002.
Mais même en 2002 pour quelqu'un de ton revenu ce n'était pas inaccessible non plus.

 
Ben si derrière t'as du Sky priority ou équivalent pour déposer ton bagage rapidement, c'est bien. Si y'a 2 heures d'attente c'est moins bien...

 
3 ou 4 fois  

 
Le truc c'est qu'aux US c'est assez facile (si on dépense pas mal disons) d'avoir du long courrier en business avec des miles en optimisant son utilisation de cartes de crédit.
En France, ya tellement aucune offre et AF est tellement rat que c'est franchement compliqué, à moins d'accumuler les miles grâce aux voyages d'affaires.
 
Petite astuce quand même en exclu pour vous:
- Amex gold basique (gratuite la premiere année puis 150e par an) : ils offrent 50k miles par parrainage effectué dans une limite de 150k par an (aucun mal à faire 3 parrainages par an perso). 150k se transforme en c125k avios BA. On peut utiliser ses avios BA sur n'importe quel airline membre de leur alliance au départ de Paris. Je viens de checker : un AR Paris Tokyo direct JAL avec aller en First et retour en business revient à 216k avios + 246GBP de taxes. Franchement très raisonnable quand on voit comment c'est facile d'acquérir des avios et le prix auquel cela reviendrait en vrai (au moins 6K euros). 216k avios revient ici à environ 5.7k euros donc en gros un parrainage peut être valorisé à >1K euros. C'est dingue ! Je connais pas les miles AF par coeur mais je pense que c'est significativement plus cher.
Bon ça ça marche que quand on voyage seul par contre parce que la 2e personne en éco quand toi t es en business/first, j'ai jamais osé (mais j'en connais qui font ça   )

Quand j'ai pu faire seul, j'ai jamais attendu en fait. Dans + d'une dizaine d'aértoports
Sky prio ou pas.
Dans les 3 aéroports que je fréquente chaque année plusieurs fois pas possible de faire seul alors effectivement je prends l'option pour pas faire la queue. (Enfin dans l'un des 3 les parents avec jeunes enfants ont accès au comptoir dédié de dépose bagage rapide (donc quand j'ai l'option elle me sert disons à rien) ainsi que le coupe file à la sécu)

 
1 semaine pour Vladivostok
Et pour l'asie c'est faisable en 2 jours de train depuis Paris je dirais  

Donc la marge du transporteur serait moindre sur ces sièges là? (avec les à côtés)
j'en doute fortement. pas toi?

 
Je ne suis pas d'accord mais je suis passionné par les trains japonais et le japon de manière générale    
Le bento en gare avant de partir (ou le distributeur de ramen) vs la brioche dorée avec le sandwich à 10 euros...
La beauté des trains.
Tout en fait donc je m'arrête là

En 2002 je gagnais 857€/mois  

assez fan de bentos aussi mais typiquement la règle non écrite est que si on est assis de profil par rapport au sens de la marche, on n'y mange pas. Donc dans le teuf teuf d'Hokkaido ton bento tu le gardes dans ton sac, si t'es renseigné sur la bienséance locale. Et puis bon je parlais + des trains que l'offre de nourriture en gare (que je préfère aussi largement au Japon).
Après la beauté j'avoue je préfère les femmes que les trains, et pas forcément été subjugué par ça
 

en 2003 premier vol je gagnais 659€/mois (sauf erreur (19h smic))
Donc l'AR à 30€ je te laisse faire les maths quant à la faisabilité (c'est pas ma matière forte)

Je parle de quelqu'un disposant de tes revenus actuels. Sinon en 1980 je vais conclure que l'avion ne m'etait pas accessible puisque je n'étais pas né  
L'avion s'est tout de même démocratisé.  Ensuite c'est  un choix d'affectation de dépenses mais c'est tout à fait dans tes moyens.

 
c'est vrai qu'en plus hokkaido ça doit pas être top pour les trains (jy suis jamais allé mais j'imagine et typiquement on va pas à sapporo en train).
La dernière fois que je suis allé au Japon, j'étais à Kyushu, j'ai pris le A-train et le yufuin no mori    (ce sont des trains touristiques, pas trop des trains de travailleurs mais bon)
https://www.jrkyushu.co.jp/english/train/atrain.html
 
Je vois que maintenant ils ont lancé ça    
https://www.jrailpass.com/blog/fr/3 [...] uxe-kyushu

 
Bien sur que si, ca se fait sans probleme de Tokyo. Y'a egalement un tres beau train de nuit qui part de Ueno pour rejoindre Hokkaido et Sapporo.

 
Ca se fait mais bon c est très long et ya tjrs pas le shinkansen là haut. Pas pour rien que de mémoire HND Sapporo est la 2e flight route du monde (après Seoul Jeju)  

ah donc tu es le grand spécialiste passionné... mais en fait tu connais pas. ok why not.
(sinon si justement pour Sapporo depuis Tokyo nickel en Shinkansen)

 
Désolé je ne connais pas hokkaido et je ne pense pas qu'il y ait le shinkansen à sapporo mais je suis preneur d'une source indiquant le contraire.

Je n'ai jamais dit le contraire  

J'ai dit que ce n'était pas accessible aux classes moyennes.

sauf erreur jusqu'à Hakodate mais donc majeure partie du trajet depuis Tokyo en Shink, qui est je maintiens de mon point de vue un très bon moyen de rallier les 2 villes.
Mais c'est toi le spécialiste.

 
On regarde pour Valencia... 400€ pour 5 a/r avec toutes les options ...
 
 
 
Tu manges mieux c'est sur mais je trouve que la première n'a pas grand chose à envier au shinkansen niveau confort !

 
2030 pour la jonction jusqu'à Sapporo: https://www.jrailpass.com/blog/hokkaido-shinkansen
Mais prenez le train de nuit de Ueno, c'est une merveille  

Il me tarde, oh comme il me tarde. Arrivée à Malo-les-Bains pour un cœur chaud au petit déjeuner.
Un bus de nuit spacieux et confortable avec une douche, je prends aussi.

Ça ne m’étonnerait pas du tout.

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Cassiopeia_(train)
Visiblement ça n'existe plus
dommage ça avait l'air sympa
 
du coup tokyo sapporo en train c est genre 7h-8h si je ne m'abuse, donc avant que le shinkansen n arrive, je prefererai prendre l'avion  
 
sinon ya ça mais c'est plus que "convenable"    
 
https://magazine.bellesdemeures.com [...] 28945.html

 
Ah triste. J'ai toujours aimé les trains de nuit, ca reste un de mes préférés.

 
Autant de revenus et pas de loisirs / voyage

loisirs différents des tiens c'est pas de loisirs?
intéressant

un passionné de trains japonais qui prends l'avion... intéressant.
(et superbe marché au poisson si on prends le temps de s'arrêter à Hakodate. Enfin bon arrêtons nous là)

j'avais envie de découvrir les paysages du 1/4 Nord d'Honshu, à défaut d'avoir le temps d'y faire une halte

 
La switch 1h dans le train n est pas un loisir

exact les tops de gamme en Amérique Latine je dors comme un bébé. Et le surcoût est largement abordable pour un touriste français moyen.
(Ma copine dit que je fais la même tête quand je m'assoies  dans un super kama ou dans un shinkansen d'ailleurs )

 
 
Un peu plus.
 
On vient de prendre des billets pour mars (on a peur de rien   ), 700€/pers en éco, 4800 en business déjà. J'ai pas regardé la première.

 
 
Pour le coup mes loisirs préférés sont gratuit .
 
La marche avec famille et chiens par exemple  
 

A chaque fois que je vois ce genre de trucs, je peux pas m’empêcher de penser que c’est un signe.

Non c'est un cygne.