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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
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25.4 %
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°63866068
oh_damned
Posté le 27-08-2021 à 16:23:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

onina a écrit :


 
45 minutes même, max.  :o  
 


 
Bah non, vraiment, sans trolling
 

onina a écrit :


 
Mais genre y'a pas de négociation à l'intérieur de la grille ? Parce que c'est un peu abusé de te faire cravacher pour 3 entretiens et te dire à la fin "au fait, le salaire c'est max ça, et c'est pourri". On dirait les techniques de vente un peu bas du plafond où on te fait venir plusieurs fois avant de te parler du prix, pour que tu te sentes "engagé" et donc plus à même d'acheter.


 
ça s'appelle débuter une négo
Si le candidat est assez couillon pour accepter le 1er prix, alors c'est une grosse économie pour la boîte.
 


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
mood
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Posté le 27-08-2021 à 16:23:49  profilanswer
 

n°63866070
briseparpa​ing
Posté le 27-08-2021 à 16:23:51  profilanswer
 

En vous lisant, je me souviens maintenant pourquoi j'ai pas aimé être chef :o

n°63866076
Lothiek
Posté le 27-08-2021 à 16:24:13  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
La définition de randonnée à la journée ressemble plus à une demie journée  :o  
 


 
Youmoussa tout le monde s'en branle de tes quotes historiques va falloir t'y faire un jour

n°63866078
gimly the ​knight
Posté le 27-08-2021 à 16:24:26  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Je vais te donner quelques exemples persos pour illustrer en quoi les interactions sont recurrentes et bijectives:
 - 2 BoD par an, mon travail y allait pour que les decisions strategiques y soient approuvees. Tu te doutes bien que N+1/2/CEO mettaient leur nez la-dedans pour que tt le monde soit ok.
 - RFP avec 80% de compliancy, et besoin d'une rallonge de 1xxm€ de R&D pour faire monter ca a 95%, ca remonte au CEO/BoD
 - Decisions strategiques avec un impact sur les 10 prochaines annees...
 - Decisions de ne pas "gagner" un contrat de quelques milliards  
 
Interactions jusqu'a mon N+2 quasi chaque semaine. Et ca partait au CEO pour les grosses decisions. C'est pas une question de "materner" c'est juste que dans des grosses organisations, les impacts sont vastes et que ca doit etre pris en coordination entre BU, avoir des budgets debloques niveau BoD, des impacts sur le tres long terme a expliquer a tous les niveaux...
 


 
Vu ne nombre d'acronyme et d'anglicisme, c'est clairement un niveau au dessus de celui que je connais :o
 
Mais sinon, ok, ca semble différent, mais en quoi est-ce plus représentatif :??:

n°63866083
briseparpa​ing
Posté le 27-08-2021 à 16:24:46  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
j'ai déjà poussé jusqu'au doctorat, donc refaire un diplôme d'ingé juste pour cette boite, bof quoi.


 
 
Mais tu es jeune diplômé ?

n°63866087
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 27-08-2021 à 16:25:10  profilanswer
 

Lothiek a écrit :


 
Communiquer une problématique ce n'est pas prendre une décision ou se reposer sur la décision du N+1, je distingue bien l'information de la prise de décision
 
J'informe régulièrement mon N+1, je prends quasi toutes les décisions seul, les seules que je vois avec lui c'est lorsque ça impacte d'autres scopes que le mien ou que ça doit remonter encore plus haut pour information
 
Mais ma boîte donne une très grande autonomie à ses cadres de services, on est encore en ambiance PME malgré les Mds de CA
 


 
Rappelle nous combien de personnes tu manages ?


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63866098
standalone
Posté le 27-08-2021 à 16:26:42  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
Mais tu es jeune diplômé ?


 
non, 10 ans d'xp, pourquoi?

n°63866099
Lothiek
Posté le 27-08-2021 à 16:26:50  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Je vais te donner quelques exemples persos pour illustrer en quoi les interactions sont recurrentes et bijectives:
 - 2 BoD par an, mon travail y allait pour que les decisions strategiques y soient approuvees. Tu te doutes bien que N+1/2/CEO mettaient leur nez la-dedans pour que tt le monde soit ok.
 - RFP avec 80% de compliancy, et besoin d'une rallonge de 1xxm€ de R&D pour faire monter ca a 95%, ca remonte au CEO/BoD
 - Decisions strategiques avec un impact sur les 10 prochaines annees...
 - Decisions de ne pas "gagner" un contrat de quelques milliards  
 
Interactions jusqu'a mon N+2 quasi chaque semaine. Et ca partait au CEO pour les grosses decisions. C'est pas une question de "materner" c'est juste que dans des grosses organisations, les impacts sont vastes et que ca doit etre pris en coordination entre BU, avoir des budgets debloques niveau BoD, des impacts sur le tres long terme a expliquer a tous les niveaux...
 
Donc dans l'industrie, avoir des interactions avec ses superieurs ca peut-etre tres courant. Pas question de materner, c'est juste qu'on parle de projets qui engagent des milliards et qui font ou coulent une boite.


 
Oui donc ça sortait largement du scope des managers/directeurs tout simplement, on en revient toujours à ça

n°63866104
Lothiek
Posté le 27-08-2021 à 16:27:12  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Rappelle nous combien de personnes tu manages ?


5

n°63866107
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 27-08-2021 à 16:27:19  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Vu ne nombre d'acronyme et d'anglicisme, c'est clairement un niveau au dessus de celui que je connais :o
 
Mais sinon, ok, ca semble différent, mais en quoi est-ce plus représentatif :??:


 
Justement, je dis pas que c'est representatif, tout comme ta vision ne l'est pas a mon sens non plus. Ca ce que j'explique depuis le debut... Les industries sont differentes, et la position dans cette industrie change egalement la donne.


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
mood
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Posté le 27-08-2021 à 16:27:19  profilanswer
 

n°63866112
oh_damned
Posté le 27-08-2021 à 16:27:54  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Je vais te donner quelques exemples persos pour illustrer en quoi les interactions sont recurrentes et bijectives:
 - 2 BoD par an, mon travail y allait pour que les decisions strategiques y soient approuvees. Tu te doutes bien que N+1/2/CEO mettaient leur nez la-dedans pour que tt le monde soit ok.
 - RFP avec 80% de compliancy, et besoin d'une rallonge de 1xxm€ de R&D pour faire monter ca a 95%, ca remonte au CEO/BoD
 - Decisions strategiques avec un impact sur les 10 prochaines annees...
 - Decisions de ne pas "gagner" un contrat de quelques milliards  
 
Interactions jusqu'a mon N+2 quasi chaque semaine. Et ca partait au CEO pour les grosses decisions. C'est pas une question de "materner" c'est juste que dans des grosses organisations, les impacts sont vastes et que ca doit etre pris en coordination entre BU, avoir des budgets debloques niveau BoD, des impacts sur le tres long terme a expliquer a tous les niveaux...
 


 
Pas le même business model
Tu bossais sur des produits qui réclamaient beaucoup de R&D, beaucoup d'investissement initial et avec des cycles de vie long.
 
Tu ne vas pas retrouver ce genre de fonctionnement dans une boîte qui produit des agrandisseurs de pénis (c'est ça que fait gimly, non ?  :whistle: )


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°63866113
gimly the ​knight
Posté le 27-08-2021 à 16:27:59  profilanswer
 

Lothiek a écrit :


 
Donc hors du P&L :jap:


 
Ben le P&L est une partie du budget, mais un budget en entreprise, c'est pas comme quand tu fais tes compte, c'est une liasse fiscale projetée avec le haut de bilan, les provisions, etc...
 
On trouve tout dedans à travers les variations de ratios.  

n°63866116
Lothiek
Posté le 27-08-2021 à 16:28:22  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

Justement, je dis pas que c'est representatif, tout comme ta vision ne l'est pas a mon sens non plus. Ca ce que j'explique depuis le debut... Les industries sont differentes, et la position dans cette industrie change egalement la donne.

 

Industrie ça veut tout et rien dire, t'as la PME industrielle qui fait 5M€ CA et celle qui en fait 80Mds c'est pas le même délire :o

 
gimly the knight a écrit :

 

Ben le P&L est une partie du budget, mais un budget en entreprise, c'est pas comme quand tu fais tes compte, c'est une liasse fiscale projetée avec le haut de bilan, les provisions, etc...

 

On trouve tout dedans à travers les variations de ratios.  

 

On est d'accord mais ça parlait de reporting, le budget n'est pas un reporting en soit, c'est une base comparative :o

Message cité 1 fois
Message édité par Lothiek le 27-08-2021 à 16:29:12
n°63866123
gimly the ​knight
Posté le 27-08-2021 à 16:29:11  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Pas le même business model
Tu bossais sur des produits qui réclamaient beaucoup de R&D, beaucoup d'investissement initial et avec des cycles de vie long.
 
Tu ne vas pas retrouver ce genre de fonctionnement dans une boîte qui produit des agrandisseurs de pénis (c'est ça que fait gimly, non ?  :whistle: )


 
Y'en a aussi  [:manulelutin:2]

n°63866132
briseparpa​ing
Posté le 27-08-2021 à 16:30:19  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
non, 10 ans d'xp, pourquoi?


 
Parce que c'est très étonnant. Avec autant d'XP, même dans des boites très traditionalistes, ton doctorat est supérieur à un simple diplôme d'ingénieur (le débat est plus difficile pour un JD)
Je pense que tu devrais éviter cette entreprise, ça ne sent pas bon

n°63866138
gimly the ​knight
Posté le 27-08-2021 à 16:30:46  profilanswer
 

Lothiek a écrit :


 
On est d'accord mais ça parlait de reporting, le budget n'est pas un reporting en soit, c'est une base comparative :o


 
C'est toi qui parlait de reporting, l'origine de la discussion c'est quelqu'un qui expliquait que la solution pour ne pas subir de stress ou de pression en montant les échelons c'est simplement de prendre des décisions collégiales et de faire valider toutes ses décisions par N+1


Message édité par gimly the knight le 27-08-2021 à 16:32:29
n°63866139
oh_damned
Posté le 27-08-2021 à 16:31:01  profilanswer
 


 
Tu n'es pas comptable, tu es comptable chef alors :D
 
Beaucoup de chefs sur ce topic, on est content de discuter avec des gens importants :o

Message cité 2 fois
Message édité par oh_damned le 27-08-2021 à 16:31:25

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°63866145
Braindead
Posté le 27-08-2021 à 16:31:41  profilanswer
 

Lothiek a écrit :

 

Un prof de gestion t'expliquera tout ça aussi et il gagne encore moins que moi

 

Je ne vois pas ton point à part troller

 


 

Je soulignes juste que tu avais un ton très péremptoire avec des interlocuteurs qui, a priori, sont déjà bien au fait. Et personne n'a demandé un cours.


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°63866146
briseparpa​ing
Posté le 27-08-2021 à 16:31:43  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Tu n'es pas comptable, tu es comptable chef alors :D
 
Beaucoup de chefs sur ce topic, on est content de discuter avec des gens importants :o


 
J'étais chef de mon bureau à une époque :o

n°63866154
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 27-08-2021 à 16:32:41  profilanswer
 

Lothiek a écrit :


 
Youmoussa tout le monde s'en branle de tes quotes historiques va falloir t'y faire un jour


 
Ça semble pourtant bien plus utile que partager ta non compréhension de la pression à être en haut dans la hiérarchie [:cosmoschtroumpf]


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63866156
Braindead
Posté le 27-08-2021 à 16:32:52  profilanswer
 

Lothiek a écrit :

 

Youmoussa tout le monde s'en branle de tes quotes historiques va falloir t'y faire un jour

 

Merci de ne parler que pour toi. Le quote sur le chat était savoureux.


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°63866176
oh_damned
Posté le 27-08-2021 à 16:34:41  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Y'en a aussi  [:manulelutin:2]


 
Le plastique c'est fantastique :D


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°63866184
Lothiek
Posté le 27-08-2021 à 16:35:31  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

 

Tu n'es pas comptable, tu es comptable chef alors :D

 

Beaucoup de chefs sur ce topic, on est content de discuter avec des gens importants :o

 

En vrai je suis Credit Manager :D

 
Youmoussa a écrit :

 

Ça semble pourtant bien plus utile que partager ta non compréhension de la pression à être en haut dans la hiérarchie [:cosmoschtroumpf]

 

Effectivement je vais arrêter de côtoyer les DAF/DG ça m'évitera d'en savoir plus que des grouillots qui dirigent des BU qui font 20M€ CA :jap:

 
Braindead a écrit :

 

Je soulignes juste que tu avais un ton très péremptoire avec des interlocuteurs qui, a priori, sont déjà bien au fait. Et personne n'a demandé un cours.

 

Des managers de BU qui ne comprennent pas des chiffres financiers il y en a un paquet, même à des niveaux assez hauts

Message cité 3 fois
Message édité par Lothiek le 27-08-2021 à 16:38:15
n°63866185
TheCleaner
Posté le 27-08-2021 à 16:35:35  profilanswer
 


 
Tu n'a qu'un seul niveau hierarchique en dessous de toi?

n°63866186
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 27-08-2021 à 16:35:36  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Pas le même business model
Tu bossais sur des produits qui réclamaient beaucoup de R&D, beaucoup d'investissement initial et avec des cycles de vie long.
 
Tu ne vas pas retrouver ce genre de fonctionnement dans une boîte qui produit des agrandisseurs de pénis (c'est ça que fait gimly, non ?  :whistle: )


 
Tout a fait, c'est la generalite qui etait faite que je remettais en cause. Ca doit faire 5 ou 6 fois que je dis la meme chose... Vous ne lisez pas  :o


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°63866187
standalone
Posté le 27-08-2021 à 16:35:41  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Parce que c'est très étonnant. Avec autant d'XP, même dans des boites très traditionalistes, ton doctorat est supérieur à un simple diplôme d'ingénieur (le débat est plus difficile pour un JD)
Je pense que tu devrais éviter cette entreprise, ça ne sent pas bon


 
 :jap:

n°63866202
Lothiek
Posté le 27-08-2021 à 16:37:16  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :


 
Tu n'a qu'un seul niveau hierarchique en dessous de toi?


 
2

n°63866208
briseparpa​ing
Posté le 27-08-2021 à 16:38:02  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :


 
Tu n'a qu'un seul niveau hierarchique en dessous de toi?


 
 
On fout des chefs pour CINQ personnes maintenant ? C'est pire qu'à l'armée :d

n°63866211
Braindead
Posté le 27-08-2021 à 16:38:16  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :

 

Tu n'a qu'un seul niveau hierarchique en dessous de toi?

 

Lol  :D


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°63866222
Lothiek
Posté le 27-08-2021 à 16:39:18  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
On fout des chefs pour CINQ personnes maintenant ? C'est pire qu'à l'armée :d


 
On parle d'un service avec des gens qui sont mieux payés que btbw  [:fredmoul:1]

n°63866247
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 27-08-2021 à 16:41:12  profilanswer
 


Lothiek a écrit :


 
Effectivement je vais arrêter de côtoyer les DAF/DG ça m'évitera d'en savoir plus que des grouillots qui dirigent des BU qui font 20M€ CA :jap:


 
Tu ne te rends pas compte que tu ne passes pas 100% de ton temps avec eux.
 
Tu ne comprends pas que les montants en jeu ne sont pas forcément le plus important dans la lecture du problème.
 
Tu n’as pas toi même cette expérience et pourtant tu penses savoir, ca me fait penser à quelque chose
 
https://img3.super-h.fr/images/snapshot_16807cc9ca4855da1037c.jpg


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63866263
Lothiek
Posté le 27-08-2021 à 16:42:32  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu ne te rends pas compte que tu ne passes pas 100% de ton temps avec eux.
 
Tu ne comprends pas que les montants en jeu ne sont pas forcément le plus important dans la lecture du problème.
 
Tu n’as pas toi même cette expérience et pourtant tu penses savoir, ca me fait penser à quelque chose
 
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] a1037c.jpg


 
Non mais je fais tous les plans stratégiques/budgets/reforecasts avec eux, les CODIR/COPIL où les problématiques sont posées/levées, mais je dois avoir une vision très réduite effectivement  [:enrichisseurculturel:2]  
 
Rage encore un peu plus stp  [:enrichisseurculturel:2]

n°63866273
TheCleaner
Posté le 27-08-2021 à 16:43:22  profilanswer
 

Bon après ça pourrait être un poil plus intéressant comme discussion si les uns et les autres arrêtaient de s'en envoyer plein la gueule à chaque poste  [:gibbonaz:5]

n°63866285
oh_damned
Posté le 27-08-2021 à 16:44:34  profilanswer
 

Lothiek a écrit :


 
En vrai je suis Credit Manager :D
 


 

Lothiek a écrit :


 
Effectivement je vais arrêter de côtoyer les DAF/DG ça m'évitera d'en savoir plus que des grouillots qui dirigent des BU qui font 20M€ CA :jap:
 


 

Lothiek a écrit :


 
Des managers de BU qui ne comprennent pas des chiffres financiers il y en a un paquet, même à des niveaux assez hauts


 
Un patron de BU n'a qu'un seul chiffre à connaître: les profits, le reste c'est pour les gratte-papiers et les comptables :o


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°63866286
Lothiek
Posté le 27-08-2021 à 16:44:37  profilanswer
 

Je crois que le seul arrivé aujourd'hui pour lancer des attaques c'est Youmoussa qui a tenté avec btbw et maintenant tente de s'en prendre à moi, il doit se faire chier à mort au chômage, c'est ça d'avoir 0 loisir comme il le dit si bien, au final on a plein de tunes mais on attaque des hfriens qui vivent avec de nombreuses heures de décalage

 

la triste vie que tu ne veux pas :o

 
oh_damned a écrit :

 

Un patron de BU n'a qu'un seul chiffre à connaître: les profits, le reste c'est pour les gratte-papiers et les comptables :o


Le comptable il s'en fout du profit techniquement c'est un chiffre comme un autre :o


Message édité par Lothiek le 27-08-2021 à 16:45:57
n°63866294
Braindead
Posté le 27-08-2021 à 16:45:14  profilanswer
 


Lothiek a écrit :

 

Des managers de BU qui ne comprennent pas des chiffres financiers il y en a un paquet, même à des niveaux assez hauts

 

Honnêtement, pas dans mon monde.


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°63866299
briseparpa​ing
Posté le 27-08-2021 à 16:45:29  profilanswer
 

Lothiek a écrit :


 
On parle d'un service avec des gens qui sont mieux payés que btbw  [:fredmoul:1]


 
 
Parce que la chefferie est proportionnelle à la somme totale des salaires maintenant ?
Je dirais plutôt que vous êtes une entreprise trop riche et mal organisée. :o
Ou alors t'es "chef" qu'en façade, pour te faire plaisir, genre comme les "chefs" de projet :o

n°63866309
Lothiek
Posté le 27-08-2021 à 16:47:05  profilanswer
 

Braindead a écrit :

 


Honnêtement, pas dans mon monde.

 

J'en ai vu perso, c'est surprenant mais ça existe

 
briseparpaing a écrit :

 


Parce que la chefferie est proportionnelle à la somme totale des salaires maintenant ?
Je dirais plutôt que vous êtes une entreprise trop riche et mal organisée. :o
Ou alors t'es "chef" qu'en façade, pour te faire plaisir, genre comme les "chefs" de projet :o

 

On est très riches oui, mal organisés assurément, et je suis bien responsable hiérarchique du petit service :o

Message cité 1 fois
Message édité par Lothiek le 27-08-2021 à 16:50:47
n°63866331
oh_damned
Posté le 27-08-2021 à 16:49:22  profilanswer
 

Braindead a écrit :


 
Honnêtement, pas dans mon monde.


 
Dans le monde de la vente de viande, ça n'est pas très compliqué : prix de vente de la viande au kg - prix d'achat de la viande au kg = profit. :o


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°63866341
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 27-08-2021 à 16:50:43  profilanswer
 

Lothiek a écrit :


 
Non mais je fais tous les plans stratégiques/budgets/reforecasts avec eux, les CODIR/COPIL où les problématiques sont posées/levées, mais je dois avoir une vision très réduite effectivement  [:enrichisseurculturel:2]  
 
Rage encore un peu plus stp  [:enrichisseurculturel:2]


 
C’est toi qui rage de ne pas comprendre que ton interaction à ce niveau ne représente pas 100% du temps ou de la visibilité [:spamafote]


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63866345
TheCleaner
Posté le 27-08-2021 à 16:50:50  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


Parce que la chefferie est proportionnelle à la somme totale des salaires maintenant ?
Je dirais plutôt que vous êtes une entreprise trop riche et mal organisée. :o
Ou alors t'es "chef" qu'en façade, pour te faire plaisir, genre comme les "chefs" de projet :o


 
Pourquoi tant de haine et de non considération pour les chefs de projet?

mood
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L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
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