Reprise du message précédent :

tu comprends pas du tout la façon de penser de ces gens là et je n'en suis pas surpris
pour eux, bosser dur, ok, mais fallait que ça gagne et c'était le cas
toi, tu fais des commentaires sur les horaires auxquels faut surtout pas te mettre de rdv, le midi, nogo, gaffe après 16h30, j'ai ping pong etc
mais ils sont ouvriers, tu es qualifié, ta paie te protège d'avoir à raisonner comme eux tout en te permettant d'imposer des conditions à ton mode de travail

pas assez de dose ?
2,2 milliards de doses commandées en fevrier pour 600m d'habitant
le tout c est d'avoir des capacités de production

 
Oui, enfin, y'a pas que ca. Les gars sont en 3x8, donc ils ne font pas plus que leurs heures, au pire, ca bosse quelques samedi.
 
Le truc c'est que dans ces vieilles usines de grand groupes, suite à de nombreux "combats sociaux" qui se sont égrainés pendant 30 ou 40 ans, les ouvriers sont vraiment bien payés avec tout un tas de primes diverses et variées.  
Il y en avait une dans le coin qui faisait des sièges de bagnoles, et ou pareil, un ouvrier gagnait plus qu'un ingé débutant. C'est bien joli, mais ca grève la compétitivité, et la concurrence se faisant de plus en plus rude, ces boites ferment les unes après les autres et l'activité est transférée dans les pays de l'est ou au Maghreb pour rétablir les marges  

Non mais je veux dire, tu prends un cadre qui bosse 50/60h/semaine et pas 35-40h, y'a des chances qu'ils gagnent >> à la moyenne.
 
Et donc prendre comme exemple les cas particuliers en disant "ouai les ouvriers ça gagne > aux cadres" genre c'est assez courant, c'est risqué.
Parce qu'en pratique c'est précaire, le jour où l'usine supprime les primes ceci ou cela, ou y'a plus du 3/8 mais équipe matin / aprem, le jour où y'a plus de WE, moins d'heures sup', etc. Bah tu ne peux rien faire et ton salaire mécaniquement baisse. Et là par exemple en période de Covid, c'est de la boucherie pour ce genre de catégorie où le chômage partiel ne protège que sur le salaire de base.

 
Heu non, le chômage partiel est actuellement calculé sur la moyenne des salaires normaux avant Covid.

Si on avait payé plus cher on aurait eu plus de doses comme Israël

voilà
 
pas sur qu'on soit prêt à payer aussi cher que les Israéliens

 
De ce que je vois
ca arrive facilement des que l'ouvrier est qualifié ou plutot difficilement remplaçable dans l'usine/son métier.
Trouver des ouvriers qualifiés c'est compliqué
le type qui range les palettes, lui n 'a aucune chance de ce coté

Ça aurait pourtant coûte moins cher que le confinement.
J'ai pas l'impression que le calcul ait été réalisé.

Et je viens de trouver ce lieu de vacances. J'ai pensé à ce topic.
 
900 000€ la semaine. Va falloir bûcher encore longtemps pour s'offrir ce genre de vacances.
http://www.spmhotels.com/en/nukutepipi-private-island/

 
Non mais Macron a dit lui-même qu'ils (= lui et l'UE) n'avaient pas cru que le vaccin allait débarquer aussi rapidement, donc ils ne se sont pas précipités.

J'ai raté cet épisode. Au moins c'est honnête de le reconnaître.

Faut pas oublier qu'en plus du prix l'intégralité des informations médicales de la population à été filé en même temps

pas sûr

quid au passage de la disponibilité des vaccins si plus de pays avaient fait comme Israel

 
Faut il rappeler qu'au début, personne ne savait si un vaccin allait sortir vite ou pas, quelle pourrait être son efficacité sachant qu'on avait en Europe le syndrome de la grippe H1N1 et de commandes qui n'ont servi à rien.

Justement, c'était l'opportunité de ne pas le payer trop cher. Ce sont des choses qui se calculent bien. Y compris de manière probabiliste. Ils n'y ont pas cru, c'est pas grave...

si, au plus fort, je ne serrais plus la main ou alors de la main gauche. Les gens ont fini par comprendre depuis, il y a eu le covid, et puis ça va mieux .. tant mieux car vu que je joue de la guitare, c'était handicapant ( je suis gaucher )

Il y'avait un article très intéressant à ce sujet dans The Economist: https://www.economist.com/briefing/ [...] went-wrong

A l'origine il y'avait un mega deal concernant uniquement 4 pays européens: France/Allemagne/Italie/Pays-bas avec Astrazeneca. Il ne fait aucun doute que si chaque pays européen (ou petit groupe de pays) avait négocié son approvisionnement en vaccins, la France, l'Allemagne ou les Pays-bas auraient été très bien lotis (y compris avec Pfizer/Moderna).

La décision/calcul politique a été de considérer le vaccin comme une opportunité de renforcer le sentiment européen en mettant tous les citoyens de l'UE sur un pied d'égalité. Le contrat concernant 4 pays a été transformé en "mega contrat" pour toute l'europe dont la négociation a été dévolue à la commission européenne.

Mais la commission n'était pas DU TOUT équipée pour négocier ce type de contrats. La santé n'a jamais été un sujet pan-européen. Le souci a été l'absence d'adéquation entre la mission et les compétences au niveau européen.

Résultat: des fonctionnaires européens complètement dépassés par l'ampleur de la tâche et une négociation très mal menée avec les labos. Biais de fonctionnaire qui doit "tenir son budget" coûte que coûte, les négociateurs européens se sont arc-boutés sur les prix et ont négligé la partie contraintes d'approvisionnement.

Encore un sujet où la solution contre-intuitive est qu'il faut plus pas moins d'Europe.

Les impôts commencent à piquer. 4k d'IR à payer d'ici la fin de l'année en plus de ce qui a déjà été prélevé courant 2020....

Je le savais mais ça fait quand même un peu chier on va pas se mentir

Cela dit tu attaque plus le messager que le message là.  
 
Que le diplôme aide pour la carriére et les revenus est un lieu commun. Ca se retrouve aussi dans les statistiques. Ce qui devient plus difficile à conclure c'est le lien de cause à effet, comme toujours bien évidement.  
 
On est pas sur quelque chose d'irrémédiable y'a de nombreux contre exemple, même si minoritaire donc en stats. Et encore le lien de cause à effet n'est pas forcément prouvé.
 
Toutefois, avancer qu'à l'inverse le diplôme ne compte pas me semble être la position extra ordinaire qui va à l'encontre de l'acceptation générale et de ce qu'on peut remarquer un peu partout (hors exceptions encore une fois). Du coup je me demande pourquoi tu le cherche là dessus ?

 
Mais est-ce la même gauche et la même droite ?
 
Typiquement à droite en France on met les libéraux (économique), les gens pour la dérégulation et la capitalisme à fond. Mais on met aussi les conservateurs, les gens qui ont peur des immigrés, qui veulent un état protecteur avec un bon repli sur soit. C'est quand même 2 opposés.
 
Et à gauche, on retrouve le même repli sur soit ultra protecteur dans l'extréme gauche (d'ailleur y'a pas mal de vase communiquant entre extréme gauche et droite), de gens qui ont peur de l'avenir, de la mondialisation qui sont aussi pour le replis sur soit, la protection à tout prix des emplois et sont aussi dans un mode conservateur c'était mieux avant... Et de l'autre ta des gens assez progressiste, trés libéraux (social pas économique) et qui sont quand même pour la capitalisme et laissent pas mal de liberté économique par pragmatisme.
 
Je suis pas sur du coup qu'on parle des même gauche et droite selon les profils et que réduire ça à gauche/droite est plutôt réducteur et ne permet pas de vraiment comprendre la tendance de fond.

Relis le point initial en discussion et cette affirmation etrange... Personne ne dit que le diplome ne compte pas.

Israel n'a pas fait que payer cher, il ont proposé leur population pour les essai d'aider à organiser les tests et de les payer aussi en échange de passer dans les premier. De plus il avaient des commandes fermes.
 
Dans les 2,2 milliard de doses eu Europe, y'a beaucoup de prés-commandes et il n'y a pas eu le même effort pour aider les labos à développer le vaccin plus vite.
 
Pour moi si tout le monde avait agit comme Israel, on aurait gagné 1 ou 2 mois au niveau mondial avec lus de vaccins dispo plus vite partout et une industrialisation plus rapide. Contre quelques milliard dépenssés, on aurait économisé des centaines voire des milliers de milliard au niveau mondial (un mois de PIB mondial c'est 7000 milliards) ce qui aurait pu servir à gagner par exemple 5 ans sur les plan pour le réchauffement climatique, avancer 20X plus vite sur les recherches de la fusion nucléaire, ou gagner 10 ans sur le développement des infrastructures en Afrique...

C'est beau toute cette expertise en industrie pharma quand même

Pour dante2002 qui s'amuse a propager des theories racistes sur les Chinois:

BBC News - Asian hate crime in UK increases during pandemic
https://www.bbc.co.uk/news/uk-56937299

Je note l'absence d'interet de la moderation. Bien dommage...

Tu prends ce sujet beaucoup trop à cœur pour qu'on puisse à voir une discussion rationnelle.

Bien sûr que le racisme envers des personnes, sous toute ses formes, est condamnable et condamné.

Maintenant, je maintiens que le pays (la Chine), guidé par ses élites, à une politique qui est dommageable au reste du monde, et que l Europe devrait être beaucoup plus ferme.

Bref, je n'ai pas de haines contres les asiatiques parce que j'ai une dent contre la chine, de la même manière que tu n'es pas fan du traitement des ouïgours sous prétexte que ta femme est chinoise.

C'est plus clair ?

 
C'est plus de l'économie que de la pharma. En gros dés mars/avril 2020 on était en émmoragie dans les perte de PIB, dépenses d'aides avec des milliers de milliard partant en fumée.
 
Dés lors savoir si tu va payer 1 milliard ou même 10 milliard (même pas l'épaisseur du trait) de plus tes vaccins est beaucoup moins important que l'impact économique et de toute façon déjà bien plus faible que le coût juste de la logistique + du personnel.
 
Toute mesure pouvant faire gagner du temps même avec une probabilité faible de succés valait le coup d'être lancée. Au final c'est un rapport entre le coup de l'essai, la probabilité de gain et le niveau du gain.
 
Si dépenser 10 milliard fait gagner 1000 milliard avec 10% de probabilité, c'est ultra rentable, l'espérance de gain est top. Et si tout le monde s'y met à la fin un des investissements marche, on gagne un temps important, le monde entier est gagnant.
 
Si jamais ça marche pas, bah ça reste pocket money par rapport aux sommes en jeu.

C'est le calcul que j'avais en tête à l'époque.

Non mais on va avoir le même différentiel sur les plans de relance.

L Europe veut être austeritaire pour plaire aux retraites allemands, on va donc voir les US relancer les trente glorieuses grâce à Biden, avec la régénération d'une classe moyenne, et nous on va décliner mais rembourser des dettes illégitimes...

Essaie pas de me prendre pour un jambon. Ton post est cité dans ma reaction initiale. Tu attribuais la grippe Espagnole et le Covid aux Chinois, soit de belles theories fausses propagées par les groupes racistes, et proposait une guerre.

Pas capable d'assumer?

Un bonne guerre contre l'Allemagne du coup ?

Je n'avais aucune idée des gens qui "propageaient" ces idées.

Et, pour le covid, le fait est qu'il n'y a encore aucune certitude.

Donc j'ai le droit d'avoir cet avis tout autant qu'un autre en fait...

 
Pas le pays de la femme de son grand père voyons  

On a vu le résultat quand il y fallu envisager d'augmenter les impôts sur les revenus du capital.
Tout ce que va faire, c'est dévaluer le dollar. Et comme tu t'y connais très bien en histoire économique, tu sais comment ça termine.

Parce que la France n'a pas ou n'a pas eu une politique dommageable pour le reste du monde ?

 
Et en quoi la politique de la France par exemple n'est pas domageable au reste du monde ?  
 
Forcément les Chinois sont nombreux, ils ont plus d'impact, mais pas sûr qu'à proporition (du PIB ou de leur population) ils soient plus arrogants ou du genre à imposer leurs vues que la France qui passe son temps à suivre les US quand il s'agit de "d'apporter la démocratie" quelque part,  ou de manipuler les autres pays de façon à protéger ses intérêts stratégiques (approvisionnement en pétrole ou uranium).
 
Et si l'Europe n'est pas ferme c'est pas par ce que les Chinois sont gentils ou méchant, mais c'est par ce que l'Europe n'est pas unie. C'est dans l'europe que le probléme ce situe, pas en Chine. Tu peux pas reprocher à la chine qu'on préfére rester chacun dans son coin plutôt que de comprendre que l'union fait la force et avoir une véritable politique étrangére.
 
Surtout qu'on se couche aussi devant les US et qu'on arrive pas à s'imposer seuls vs la Russie qui a 3X moins de population et 10X moins de PIB... Pour ça faut que le grand frère vienne nous préter main forte.

Si, et ça fait 50 ans qu'on paie ça avec de la repentance généralisée....

 
Ben dans les années 50, l’Afrique avait l’énorme chance d’être portée par ce puissant phare qu’est la France.
 
C’est très différent voyons  

Ca je veux bien y croire. Mais tu vois le probléme c'est plus nous que les autres.

 
Si mais elle a une politique dommageable aussi pour elle-même alors comme ça c'est quand meme assez égalitaire tu vois  

Et donc de quel droit tu critiques les chinois qui font plus ou moins pareil ?