Reprise du message précédent :

Si tu passes tes moments de libre à ne faire que lire des livres ou regarder des films, oui je dirais la même chose. Tu fais pas grand chose de ta vie. La différence étant qu'en générale on ne peut pas passer 5 à 8h de suite à lire sans interruption.
 
Ajoute le fait que lire est l'activité la plus productive des trois et qu'elle est la moins addictive, ça fait une belle base pour réduire son temps de lecture, ce qui est facile, et appliquer le savoir acquis pour développer sa vie.
 
D'une manière générale je trouve que toutes les activités passives atteignent vite leur pic d'utilité et que la partie la plus intéressante de la vie se trouve dans la production.
 
La peinture tombe dans la production.

La France a des atouts uniques je suis bien d'accord.

Mais unique ne veut pas dire que c'est effectivement ce que les français de classe moyenne consomment.

Qui regarde la Tv de notre génération déja ? Plus personne ou presque.

Non, tu es completement déraciné, ça fait trop longtemps que tu es parti, tout simplement. Tu es devenu un "ni-ni", ça te prendrait 2-3 ans à te reacclimater à la France, dans la douleur.

Pour la télé, j'ai pleins de copines qui semblent la regarder régulièrement, typiquement koh Lanta semble avoir du succès.

Globalement je pense juste qu'en devenant adulte les écarts entre les gens en terme de mode de vie se creusent davantage, il y a moins cette impression d'appartenance que tu as quand tu es plus jeune et que tu vas a l'école. À mon avis c'est juste ça se que récent jourdeplage plus que le fait d'être un ni ni.
D'ailleurs daadou a cité des références de sa jeunesse...

 
Sur le caractère addictif je suis d'accord, tout n'est pas égal.
 
Mais ensuite comme d'habitude le diable est dans les détails : lire des histoires légères pour se détendre et jouer à un JV sans intérêt est similaire selon moi.
Lire un livre dont tu vas tirer de vraies leçons, produire une peinture... et être joueur competitif, joueur qui se produit sur twitch/youtube se compare selon moi en 2021.
 
Bref, ecrire "gacher sa vie" est beaucoup trop fort je le pense sincèrement.

A bon, le français de la classe moyenne qui sur une bonne partie du territoire peut en prenant sa caisse aller passer une journée au bord de la mer par exemple, c'est une consommation transposable dans bcp de pays?

 
J'ai pas la TV, je regarde Netflix, ça en devient presque beauf.

Les jeunes regardent Roman Frayssinet sur la chaîne youtube Clique de Mouloud Achour. Meilleur nouvel humoriste français qui survole tous les autres.
 
Donc ils regardent toujours la télé même s'ils ne regardent plus l'objet écran télé.

 
Tout devient "beauf" tot ou tard. Netflix est en passe de le devenir aussi.
 
Que la France ait de beaux atouts géographiques je ne le nie pas non plus. J'écris juste que la classe moyenne dépense le peu de revenu arbitrable en sa possession toujours plus vers les loisirs digitaux et l'electronique, ce n'est pas mentir non plus.
Les gens vont à la mer en regardant leur telephone tout du long, en conduisant une voiture achetée d'occasion ou une Dacia, pour aller y faire voler leur drone ou bien s'affaler en regardant netflix sur leur téléphone au bord de la plage.
Sur place ils n'acheteront quasiment rien, un peu de nourriture qu'ils auraient acheté aussi à domicile dans un format différent. Peut être un ticket pour une activité locale au mieux, mais pas toutes les fois.

Peut être. Ça met toujours à mal sa théorie...

Je me considère (malheureusement) comme un drogue aux écran.

Mon tel perso a plus de 5h de SOT par jours, et le pro pareil.

Et pourtant, il ne me viendrait jamais à l esprit de faire du netflix ou du hfr sur la plage

Sur la plage, je fais des châteaux de sable avec les enfants  

Personnellement j'en fais souvent (hfr pas Netflix) mais j'y vais 2 ou 3 fois par semaine toute l'année...

Les joueurs pro (de compétition/streameurs) ne jouent pas aux JV comme Théomède qui rentre du boulot le soir. Je mets pas ça dans le même sac.
 
T'as lu (le résumé de) Give and Take d'Adam Grant ? C'est intéressant et le genre de livres que tu lis Tu te retrouveras dans les givers je pense.

Je n'apprends plus beaucoup des livres, le ratio temps/savoir est devenu faible avec le temps. Et ma ductilité mentale est de plus en plus faible

Interviews, twitter de gens précis, et surtout 1/1 rencontres.

J'aime beaucoup cette phrase  

       
Être dépendant c'est une maladie, ça se soigne en décrochant, ce que font tous les gens un minimum sensés quand ils surconsomment. Tu vas dans la vie réelle pour faire des activités, quand t'es à la mer  en train de jouer avec tes gosses dans des vagues de deux mètres, tout le monde pose son smartphone et passe un moment parfait.

 
 
J'y suis allé 7 fois la semaine dernière (5 fois pour surfer et 2 fois avec les enfants)...

Ce genre de livres ne se lit pas ligne par ligne. Passé les 10% c'est une collection d'anecdotes avec un paragraphe de conclusion à la fin de chaque partie. Je lis une phrase par page pour pas perdre le fil.
 
Y a rien qui égal un livre en terme de pertinence. Tout le reste, interviews, messages sur un réseau social, sont improvisés sur le moment et ne reflètent pas la vraie pensée de leur auteur. Aucun autre médium ne passe par le filtre d'un éditeur et de relecteurs.

 
Oui mais là tu décris une vie de famille.
 
A cet âge les codes de consommation sont établis, tu n'es plus très flexible dans tes échelles de valeur.  
Et avec des enfants ta consommation locale forcée a fortement augmenté. Et ton revenu arbitrable a fortement baissé, il va beaucoup vers les parpaings pour loger tes enfants et vers leurs loisirs/education. Le mieux que tu puisses faire est de prendre tes vacances en France/Europe.
 
Non la on parle de tout le reste, des gens qui ont des moyens de consommer pour eux, parce qu'ils n'ont pas encore d'enfant ou qu'ils n'en auront jamais. Ceux là ne consomment quasiment plus européen.

Je pense que c'est possible car notre génération n'a pas été élevé aux écrans non plus.
 
Perso j'ai toujours eu accès à un ordinateur, eu Internet en RTC tôt, puis en ADSL aussi plutôt tôt, mon job c'est l'IT.
 
Pour autant je peux partir 3 semaines sans que l'ordi me manque et sans data. Alors aujourd'hui c'est moins le cas, car j'ai de la data payer par mon employeur. Donc j'ai tjrs un minimum de possibilité. Mais quand même... J'ai souvent mon tel planqué dans mon sac à dos la journée. Surtout si on est en excursion et que j'ai plus besoin d'avoir le reflex en main pour faire des photos que le tel.
 
Mais des jeunes, je dirais qui ont ~10 ans de moins que nous, eux vont de toutes façons faire tout avec le mobile, donc l'aurons toujours à portée de main. Pour faire une mobo, pour sortir le e-billet de ceci ou cela... etc.
 

Ce sont aussi les gens qui vont le plus au resto, dans les bars, au cinéma, au théatre et qui ont encore les moyens de payer de gens pour faire des travaux chez eux ou le temps de faire des activité sportives ou culturelles.
Donc je suis pas entièrement convaincu par ta théorie mais ça me semble pas évident de trouver des sources...

Tu veux dire qu'un jeune adulte, ne va pas dans les bars, restaurants, musés, théâtres, concerts, festivals, au ski, faire du surf, en montagne, faire des week-end entre potes aux 4 coins du pays....Triste.

 
Pas vraiment les moyens de tout ça non si il est de classe moyenne. Un peu. Mais pas beaucoup.
Et de plus en plus dépense en loisirs numériques et electronique vs. restaurant/vacances/déplacements divers par rapport à notre génération.

 
Vue que personne n'a corrigé cette partie la je vais me permettre de le faire.  
Ton analyse omet quelques détails, la frustration ne viens pas exclusivement du prix, mais aussi de la cause de l'envolé du prix, à savoir les cryptomonnaies qui vampirisent totalement le marchés des cartes graphiques voir même celle des occasions.
Si on prend l'exemple d'une RTX 3070 le msrp NVIDIA est 499€, actuellement sur Matériel.net par exemple la carte est vendu 900€ .
Dans un marché sain ta cartes coute toujours 500/600€.  
Et aujourd’hui c'est une réalité, beaucoup de gens se plaignent à travers le monde et peu peuvent acheter, mise à part les fermes de mining (Quand ils n'achètent pas directement en sortis d'usine )
 

 
Et non je ne pense pas que ça dureras

Intéressant,

Essayons d'estimer la provenance de notre conso, perso:

- Immo local, environ 1/3 de mon salaire
- Charges liées à l'immo, +- 200€, local
- Courses, je dirais à 80% européen sans être expert sur le sujet, sans doute 600€/mois
- Restau midi et soir: 100% local, environ 300/400€/ mois
- Mobilier: Je prends quasi que du made in Europe pour les belle pièces, donc je dirais 90% européen
- Vetements: Je dirais à 50% européen. C'est systématiquement européen pour les chaussure par exemple mais pour un costume ou un pull, meme de qualité on peut vite tomber sur des choses faites au bout du monde
- Electronique, ma seule poche sans doute 100% étrangère, un iPhone tous les 2/3 ans, un PC tous les 10 ans et de l'éctroménager. J'essaye de me contenter du minimum, je suis anti btb sur ce point
- Sport: vélos en carbone, matériel de ski, etc, je pense à 80% made in l'autre bout du monde
- Voiture: Européen également, sauf le carburant

Dans l'ensemble je pense dépenser au moins 80% de mes revenus sur des produits dont la chaine de valeur est quasi exclusivement européenne

+1 sur ce sujet on est même plus face à un problème vis à vis du prix mais aussi de la capacité a obtenir le produit.
 
Cad qu'aujourd'hui, sauf à sortir la CB comme un gogol sur eBay sans avoir une idée de la provenance du matos, alors le matos PC le plus HDG est quasi impossible même si on est millionnaire en fait. Si on suit le réseau de distribution normal des composants c'est mort.

Rien que pour le textile, même en admettans que c'est un revendeur EU, que c'est une marque EU, que c'est fabriqué en EU, la proba que le tissu soit tissé en EU est faible et la proba que le coton soit EU encore plus.
 
Le mobilier c'est idem... Même si t'as un meuble fabriqué en FR/DE, pas sur que la matière premier (i.e. le bois & co soit EU... )
 
Et en fait c'est valable pour tellement de choses hormis la bouffe (en encore...)

Quand t'es jeune même sans bcp de moyens, tu t'adaptes, tu cherches les bons plans, tu rognes sur le confort...enfin bref tu t'adaptes et tu raisonnes pas comme un  vieux grabataire à chouiner sur ton manque de moyens.

Perso dans mon budget actuel COVID c'est dramatique :
 
Logement/emprunts, certes 40% de mes dépenses, et je fais de gros travaux actuellement avec des matériaux qualitatifs locaux/italiens
Oui la nourriture aussi.
 
Mais ensuite
 
1/ JV/Electronique/Loisirs divers, presque exclusivement US/Chine
2/ Vêtements, j'achète très peu depuis le COVID et plus de costumes qui eux étaient locaux. Maintenant c'est presque exclusivement EM/Chine
3/ Jouets pour les enfants, babioles autour des bébés, très fortement étranger aussi hors jouets de qualité
4/ Aucun déplacement ou presque
5/ Epargne très fortement dirigée vers la Tech, les cryptos, les actions américaines, facilement à hauteur de 70% de mon épargne. Or j'épargne 80% de mes revenus au moins

Très difficile de tout tracer en effet.
 
Maintenant je prends les exemples suivant:
 
- Une paire de chaussure Carlos Santos, avec du cuir européen, etc il y a sans doute quelques éléments qui viennent d'Asie mais le gros de la VA est européen, c'est le plus important
- Un lit/matelas Beka (ce que j'ai) made in belgium, surement que le textile de base vient d'asie mais l'immense majortié de la VA est européenne.  
 
En tout cas je pense que le contraste est assez clair vs. une chinoiserie xiami commandée sur Alibaba

Vue la part que représentent en ce moment nos dépenses immobilières (achat, travaux et déco), je pense qu'on dépense français ou européen à plus de 80%

Un conseil pour du canapé convenable ?
 
J'ai eu du Natuzzi dans le passé et de l'Ikea pour l'instant  

C'est pas trop le topic :
 
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

 
Merde je me retrouve dans Dante
 
Et puis consommer du Netflix sur un écran de mobile, au secours quoi .... ça fait peine.

Lookoom qui regrette que les super riche en France ne soient pas autant devenu super riche au profit de la classe moyenne qu’ailleurs dans le monde  
 
 
Ah oui, quand même de bon matin ça attaque fort en défendeur du modèle établi

 
 
Elle est bonne celle-là vu qu'on parle de tout (et surtout de n'importe quoi ici)    

As tu tiré des conclusions de tes xp Natuzzi et Ikea ? Ce n'est pas le mm niveau de gamme en principe

 
Excuse moi d'être allée te chercher les liens des topics plus appropriés hein  

 
Le mec a vendu son âme à l étranger mais reste bien français ça c est sur  

Je trouve qu'il n'y a rien de plus aliénant que les JV compétitifs.
Ré-apprendre des métas par coeur tout les ans, prendre le risque de se retrouver has been si son JV passe de mode, dépendre du plan marketing produit d'un éditeur...
Comparer ça avec un bon livre...

 
 
J'espère que tu ne parles pas de moi  

 
 
Le Ikea c'est un bon choix post-divorce mais pour du cuir je préférerais monter en gamme.