Reprise du message précédent :

 
Augmenter de façon importante les salaires dans un monde aussi compétitif contrairement a celui des boomer, c'est juste impossible.  
 
Et donc, pas de hausse de salaires, pas d'inflation  

Quelle inflation? Il n'y en a pas depuis plus de 10 ans. Officiellement j'entends.
Pourquoi les salaires suivraient ?

Lookoom nous dirait que les revenus du top 10 % qui réprésente x (50 ? 60 ? 70 ?) % de la consommation augmentent

Cette année dans les NOA, la direction nous a annoncé -0,3% d'inflation pour 2020...
J'ai pas été vérifié le chiffre cela dit...o

C'est un mauvais troll que tu fais la.

Officiellement, c'est 0.5.  
Comment dire...

C'est 0% en 2020.  

 
 
 
Beaucoup d'idées un peu confuses j'ai l'impression à ce sujet
 
1/ En 1980 effectivement les salaires suivaient l'inflation; or la gestion catastrophique des relations avec les marchés sous l'administration Mitterrand avait fait que le franc était devenu une monnaie ultra volatile, fragile et attaquée régulièrement. Que la gestion du budget a été très sanctionnée par les marchés, à tort ou à raison. Bilan, inflation subie extrêmement forte car tout ce qui était importé coutait nettement plus cher pour simplifier.
 
Du fait de l'indexation des salaires/inflation, explosion des salaires et nombreuses faillites et societés rachetées par des groupes étrangers à cette période. C'est LE début de la desindustrialisation de la France.
 
2/ L'inflation suit un panier de consommation de subsistance, cf. mon post sur Bourse ces derniers jours. Pas du tout un panier de consommation de classe moyenne/aisée qui veut acheter de l'immo, qui est séduit par de nouveaux services, de nouveaux produits, de nouveaux vêtements. Or, cela fait mal de l'écrire, effectivement l'inflation de base n'augmente pas beaucoup.
Acheter des vêtements de base n'a jamais couté aussi peu cher.
Louer n'a pas beaucoup augmenté hors zones ultra tendues mais l'indice mesure une moyenne française en augmentation molle seulement
Se nourrir coute très peu cher également avec des aliments de base
Les voitures neuves/occasion non plus n'ont pas beaucoup augmentées pour leurs modeles de base
 
En revanche, l'inflation des TRES riches est en hausse de 5 à 7% p.a. depuis des années cf. le rapport annuel UBS qui suit la vie des ultra riches. Et l'inflation des classes aisées est également en forte augmentation, plus basse que 5-7 mais bien plus élevées que l'inflation INSEE. C'est le simple reflet des classes moyennes écartelées entre un mode de vie de base et les multiples nouvelles tentations présentées comme "pour elles" alors qu'il faut en fait être très aisé/riche pour vraiment pouvoir se le permettre.  
 
Bilan un ex classe moyenne des 90s en France doit choisir quel % de son panier de consommation il met en base cheap et quel % il s'octroie en consommation des aisés/riches (vêtements zadig & voltaire, iphone, voiture premium, voyages lointains, etc... pour simplifier). Il n'y a plus d'offre pertinente qui correspond à des revenus de 2-3x smic, à quelques exceptions près (La Redoute, MAIF, Carrefour...)
 
3/ On peut avoir une inflation sans hausse des salaires, c'est Weimar : dette publique malmenée, couts de financements qui augmentent fortement, entreprises qui augmentent leurs prix malgré une stagnation des salaires ou presque. Tu peux donc ensuite avoir une hausse des emprunts immo SANS hausse des salaires. Ca bloque completement le marché, il n'y a pas du tout de scénario à la 80s où tu rembourses en monnaie de singe. L'indexation est terminée, arrêtez de rêvez.

Tiens pour revenir sur le dropshipping, visiblement un exemple:
https://resilience-ecologique.com/b [...] ue-ou-pas/
 
Sinon le pote de btbw est agressif j'ai de la pub en continue pour son site maintenant que j'y suis allé une fois.

bah non, les boomer's n'ont pas acheté quand les taux étaient bas
 
on va attendre que les taux soient remontés à 5 voire 9% pour acheter, l'immo devrait être assez bas pour payer comptant

Quelques petites inexactitudes (sur la fin de la désindexation des salaires en 1983) et oublis (effet qualité dans l'indice insee). Mais dans l'ensemble c'est assez juste.

 
c etait juste pour l'exemple, my bad.  
 
bcp de site sont comme ça.
 
et le pire c'est le tracking ip, a la maison suffit que l'un de nous cherche un truc, pour que l'autre ai direct de la pub sur FB etc etc ....

ils ont pas acheté en ayant le couteau des 33% sous la gorge aussi

y'en restait même assez pour la RS à Arcachon et à Courchevel  

 
Pas un calcul très constructif je pense : si l'immo baisse à ce point, que les financements sont bloqués, peu de biens seront sur le marché. Surtout de l'ancien locatif pas de bon emplacement ou pas à un étage/exposition interessante, etc...
Donc de bonnes affaires pour acheter du locatif SI les taux rebaissent ensuite. Mais pour une RP, à de rares exceptions, probablement pas de marché de biens de qualité.
 
Et si la baisse se poursuit pendant des années et que même les biens de qualité se retrouvent à la vente, on pourra acter que nous sommes dans un scénario à la japonaise dramatique à bien des niveaux, s'en réjouir serait triste.

Couteau de 33% ?
Dans les faits il n'existe pas.

 
c'est sur qu'il faut bien mieux se réjouir d'un marché immobilier surcoté.  

Un scénario à la japonaise serait la pire résolution possible de la situation immo actuelle.
Le genre de trucs qui irait rincer pendant 30 ans les jeunes (plus ou moins ) des catégories intermédiaires et de la petite bourgeoisie urbaine.

et donc c'est mieux de maintenir une bulle qui empêche une large partie de la population de se loger décemment ?

ou d être logé mais avec un tel poids de l'immo dans le budget que tout autre chose en devienne impossible ?

L'immo n'est pas si chère que cela.
Une fois acheté, bien à toi de garder ou de revendre, avec une PV ou non.
Dans tous les cas tu devrais en ressortir "gagant", car tu disposeras déjà d'un capital en quelques sortes, sauf achat catastrophique.
 
Bien entendu les tarifs sont spéculatifs, mais comparés à d'autres pays, nous sommes encore en mesure de nous loger d'une manière décente.
 
Là ou je m'inquiète c'est plutôt pour la génération future, la notre étant rodée et pouvant encore se loger, la prochaine aura bien plus de mal, si la bulle continue de gonfler.

Le scenario à la japonaise est une lente déflation et baisse des valeurs des actifs. Sur plus de 10 ans suite à l'explosion de la bulle des actifs japonais.
Le tout avec, bien entendu, modération salariale et hausse du chomage.
Un Krach immo serait, selon les points de vue, plus sain.

EDIT: plus globalement, je ne pense pas qu'il faille se réjouir de quoi que ce soit. Se réjouir est un terme inadapté, trop porté sur l'émotion.
Le contexte va évoluer, en mieux ou moins bien en fonction de ses intérêts et il faut juste s'y adapter/arbitrer.

 
Objectivement, qu'est-ce qui t'empêche de te loger décemment

amha ce n'est pas si, mais quand
 

 
Natalité en France : en 2020, les naissances au plus bas depuis 1945
 

Pourquoi les boomers vendraient massivement sachant que leur niveau de vie reste élevé en France?
Pourquoi les héritiers vendraient massivement sachant qu'ils pourront garder ou louer ?
Il n'est pas improbable qu'on assiste à un phénomène de reconstitution (déjà en cours) et de concentration (idem) de capital dans les années à venir.

Ne pas oublier que beaucoup d'héritiers de boomer hériteront quand leur vie (et leur immo) sera déjà bien fait.
Sans besoin de liquidité, pas besoin de vente, les biens qui seront bien placés etc... deviendront sûrement des résidences secondaires ou placement locatif.

   
C'est ce topic intergé ne semble pas voir.

avec les taxes qui vont crescendo sur les RS, l'obligation de rénovation thermique, ils vont se résigner à vendre, puis personne ne veut entretenir ces choses la, c'est plus dans l'ère du temps ... je ne vois vraiment pas ce qu'on ferait de plusieurs maisons en bousie

Un krach immo en bouzie, on s'en fiche un peu...
Ce que les classes moyennes et petits bourgeois de HFR veulent, c'est d'acheter des biens de qualité, pas trop cher, proche des bassins d'emploi.
C'est, à mon sens, peu probable.

 
les 4M qu'il me manque pour la maison en bord du parc de la tête d'or ?

Tu parles de qui ?
Des 3 gamins sur HFR qui se plaignent de pas pouvoir acheter 200m² dans le 6ème ?
 
Sinon je ne vois pas de problème de logement.

Je crois que tu n'as pas bien compris le concept du dropshipping

Depuis quand ce genre de bien devrait être accessible à un travailleur lambda chez Orange ?

 
c'est sur qu'est c'est très très sain des gens qui doivent faire entre 2 et 3 heures de trajets quotidiens car ils peuvent pas se loger autrement

 
on me pose une question, je vais pas plus loin

 
Actuellement, c'est plutôt en train de se tasser en ville et d'augmenter en bousie (bousie désservie soyons clair )

J'attends tes sources sur les 2 ou 3 heures.
Parce que rien qu'en mettant 15 minutes de transport supplémentaire, tu peux diviser les prix par 2.

https://www.forbes.fr/management/tr [...] ntreprise/
Ça date de 2018, mais ça remet en place certaines idées.

 
Ben il est pas surcoté etant donné les taux actuels. Le pouvoir d'achat immobilier est très bon.
 

 
Tu es au courant du Japon ? Les prix ont baissés, les salaires ont stagnés, les banques ont cessées de preter... et tu penses que la classe populaire a pu acheter ? Ben non. Les emplois se sont toujours plus concentrés dans les centres urbains et le taux de proprietaire n'a pas cessé de chuter.
 

 
Oui, mais on compense avec l'immigration : la France continue d'avoir une population croissante. Regarde l'immo en Italie pour voir où l'on va : Rome et Milan très chers, immo au milieu de rien quasi gratuit. Emplois tous dans les villes, aucun jeune ne veut acheter au milieu de rien. Salaires qui stagnent voire baissent au milieu de rien.
 
Ne me dit pas qu'en 2021 quelqu'un de salarié au salaire médian ne peut pas acheter en zone pas chère (St Etienne, Auxerre, Troyes, etc...), bien sur qu'il peut. Ce sera pareil dans le futur. Mais est-ce qu'un salarié au salaire médian pourra acheter cash ou quasi cash dans le centre de Lyon ou de Paris même avec 20% de baisse ? Ben non, l'assechement des crédits lui fera 10x plus mal que la baisse des prix.
 

 
C'est bien ce que j'essaie de lui dire.
De nos jours devenir propriétaire est relativement facile.
 
Pas ou peu d'apport nécessaire, taux aux alentours de 1%, de quoi achalander bien des personnes.

 
Oui j'avais vu c'est un modèle un peu plus évolué...

Ba comme manger des tomates dégueulasse en plein hiver, il y en a qui aime.
Ou du poulet de merde a 5€.
Après si ça te convient t'en mieux.
Mais je trouve qu'on perd beaucoup de choses (savoir faire, terroir etc) a cause de "il y en a qui aime" et je ne trouve pas ça très convenable