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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°62142733
onina
Posté le 16-02-2021 à 16:29:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Theomede a écrit :


Vu que tu vas pas payer 5k un prof, si, c'est ce qui fait la décision.
 
Pourquoi tu crois que le CRPE est infiniment plus dur au pays basque que dans l'académie de créteil ?


 
Et pourquoi pas ? :D
Loi de l'offre et de la demande : si tu ne recrutes pas assez de bons, c'est que tu ne paies pas assez. CQFD.

mood
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Posté le 16-02-2021 à 16:29:55  profilanswer
 

n°62142744
Theomede
De gauche radicale
Posté le 16-02-2021 à 16:30:43  profilanswer
 

onina a écrit :


Et pourquoi pas ? :D
Loi de l'offre et de la demande : si tu ne recrutes pas assez de bons, c'est que tu ne paies pas assez. CQFD.


Parce que c'est pas la fête.
 
Le salaire des profs n'a jamais bougé, et l'attractivité s'effondre. C'est donc que ce n'est pas le salaire le problème.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°62142746
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 16-02-2021 à 16:30:56  profilanswer
 

Theomede a écrit :


C'est pour les mauvais. Pourquoi tu crois que le niveau des profs et des flics s'est effondré ?


 
Source ?  
 
En quelle année as eu lieu ce changement ?


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°62142750
multimmy
ich bin ein quatarien
Posté le 16-02-2021 à 16:31:11  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°62142755
Theomede
De gauche radicale
Posté le 16-02-2021 à 16:31:48  profilanswer
 


Lis les rapports de jury.
 

Youmoussa a écrit :


En quelle année as eu lieu ce changement ?


Ca a été progressif, et ça continue.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°62142757
onina
Posté le 16-02-2021 à 16:32:05  profilanswer
 


 
Oui, hein.  [:madametaxa]

n°62142759
Lagoon57
Posté le 16-02-2021 à 16:32:10  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Parce que c'est pas la fête.

 

Le salaire des profs n'a jamais bougé, et l'attractivité s'effondre. C'est donc que ce n'est pas le salaire le problème.


Heu si, en pouvoir d'achat, les profs sont en chute libre depuis plus de 30 ans.

 
Citation :

- entre 1981 et 2004, le baisse du pouvoir d’achat des profs est de l’ordre de 20% d’après l’économiste Robert Gary-Bobo, qui estime que « pour que les enseignants retrouvent, sur leur cycle de carrière, les mêmes espérances de gains que leurs aînés, recrutés en 1981, il faudrait revaloriser les salaires d’au moins 40 % » ; dans le primaire, la création du corps des professeurs des écoles compense pour partie (mais il reste aujourd’hui encore pas mal d’instituteurs…)

 

- le pouvoir d’achat des profs français a baissé de près de 10% entre 2000 et 2010 (source OCDE) ; sur cette période, seuls les enseignants japonais, et à un moindre degré les Suisses, ont connu pareil sort (mais leur salaire reste très supérieur à celui des français)

 

Source : https://blog.francetvinfo.fr/l-inst [...] -2010.html

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 16-02-2021 à 16:36:15
n°62142760
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 16-02-2021 à 16:32:13  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Parce que c'est pas la fête.
 
Le salaire des profs n'a jamais bougé, et l'attractivité s'effondre. C'est donc que ce n'est pas le salaire le problème.


 
Si ça n’a jamais bougé, ça veut dire que leur pouvoir d’achat n’a cessé de diminuer.
 
Tu fais les comptes comme Radioactif on dirait  :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°62142766
Profil sup​primé
Posté le 16-02-2021 à 16:32:33  answer
 

Theomede a écrit :


Parce que c'est pas la fête.
 
Le salaire des profs n'a jamais bougé, et l'attractivité s'effondre. C'est donc que ce n'est pas le salaire le problème.


Le salaire réel et le salaire vs. autre professions s'effondre.

n°62142773
pvcr
Posté le 16-02-2021 à 16:32:57  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Lis les rapports de jury.
 


 

Theomede a écrit :


Ca a été progressif, et ça continue.


Tu veux recruter les grands frères pour faire prof dans le 93? :D

mood
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Posté le 16-02-2021 à 16:32:57  profilanswer
 

n°62142780
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 16-02-2021 à 16:33:37  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Lis les rapports de jury.
 


 

Theomede a écrit :


Ca a été progressif, et ça continue.


 
Ce concours de mauvaise foi aujourd’hui.
 
La dernière source que je t’ai demandée, tu as fini par voir que ton affirmation était loin d’être correcte.
 
Et maintenant tu nous fais une Dante/Radioactif à base de sourcer tue le débat...
 
Ça se voit tu sais  :o surtout que je doute que lire ces rapports soit ton hobby  :D

Message cité 2 fois
Message édité par Youmoussa le 16-02-2021 à 16:34:51

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°62142781
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 16-02-2021 à 16:33:42  profilanswer
 


 
C'est pour ca qu'il est dans la banque, juste besoin de maitriser la regle de 3, meme la base du raisonnement est pas necessaire  [:yiipaa:4]


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°62142827
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 16-02-2021 à 16:38:18  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Ce concours de mauvaise foi aujourd’hui.
 
La dernière source que je t’ai demandée, tu as fini par voir que ton affirmation était loin d’être correcte.
 
Et maintenant tu nous fais une Dante/Radioactif à base de sourcer tue le débat...
 
Ça se voit tu sais  :o surtout que je doute que lire ces rapports soit ton hobby  :D


 
J'attends toujours une source pour ses affirmations sur l'agriculture, ca doit dater de plusieurs annees maintenant. Sois patient  :o  


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°62142845
Theomede
De gauche radicale
Posté le 16-02-2021 à 16:39:54  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Heu si, en pouvoir d'achat, les profs sont en chute libre depuis plus de 30 ans.
 

Citation :

- entre 1981 et 2004, le baisse du pouvoir d’achat des profs est de l’ordre de 20% d’après l’économiste Robert Gary-Bobo, qui estime que « pour que les enseignants retrouvent, sur leur cycle de carrière, les mêmes espérances de gains que leurs aînés, recrutés en 1981, il faudrait revaloriser les salaires d’au moins 40 % » ; dans le primaire, la création du corps des professeurs des écoles compense pour partie (mais il reste aujourd’hui encore pas mal d’instituteurs…)
 
- le pouvoir d’achat des profs français a baissé de près de 10% entre 2000 et 2010 (source OCDE) ; sur cette période, seuls les enseignants japonais, et à un moindre degré les Suisses, ont connu pareil sort (mais leur salaire reste très supérieur à celui des français)


 
Source : https://blog.francetvinfo.fr/l-inst [...] -2010.html


Je m'incline pour la baisse de 10% :jap:
 

Youmoussa a écrit :


Ce concours de mauvaise foi aujourd’hui.
 
La dernière source que je t’ai demandée, tu as fini par voir que ton affirmation était loin d’être correcte.
 
Et maintenant tu nous fais une Dante/Radioactif à base de sourcer tue le débat...
 
Ça se voit tu sais  :o surtout que je doute que lire ces rapports soit ton hobby  :D


Je pense que lorsqu'un concours passe de "difficile à obtenir" à "Toutes les places ne sont pas prises tellement les candidats sont mauvais", oui, il y a une dégradation.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°62142851
Theomede
De gauche radicale
Posté le 16-02-2021 à 16:40:11  profilanswer
 

pvcr a écrit :


Tu veux recruter les grands frères pour faire prof dans le 93? :D


Ce serait préférable oui :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°62142882
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 16-02-2021 à 16:43:23  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Je pense que lorsqu'un concours passe de "difficile à obtenir" à "Toutes les places ne sont pas prises tellement les candidats sont mauvais", oui, il y a une dégradation.


 
C’était mieux avant, since 1950 la nuit des temps  :o  
 
Et pourtant tu refuses de mieux payer pour attirer les meilleurs, ça te semble logique ?
 
Je te rappelle que tu m’étais ça sur le dos des affectations, ça doit bien avoir une date précise. Ça existait il y a plus de 20 ans autant que je sache. D’où ma question sur quand tu penses que les choses ont commencé à empirer.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 16-02-2021 à 16:45:32

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°62142900
Theomede
De gauche radicale
Posté le 16-02-2021 à 16:44:25  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


C’était mieux avant, since 1950 la nuit des temps  :o  
 
Et pourtant tu refuses de mieux payer pour attirer les meilleurs, ça te semble logique ?


Le coût par élève du secondaire est déjà sensiblement supérieur à la moyenne de l'OCDE, aucune raison de payer plus, du moins pas sans baisse des coûts ailleurs.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°62142911
gimly the ​knight
Posté le 16-02-2021 à 16:45:19  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Parce que c'est pas la fête.
 
Le salaire des profs n'a jamais bougé, et l'attractivité s'effondre. C'est donc que ce n'est pas le salaire le problème.


 
Comparativement, le salaire des profs à baissé.

n°62142914
Theomede
De gauche radicale
Posté le 16-02-2021 à 16:45:40  profilanswer
 

Surtout que bon, in fine, c'est surtout certains capes spécifiques qui sont en tension. Un prof de philo, tu divises son salaire par deux qu'il viendra quand même, pas le choix.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°62142916
pvcr
Posté le 16-02-2021 à 16:45:51  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ce serait préférable oui :o


La FPT fait déjà ça très bien avec de si bons résultats.

n°62142917
Theomede
De gauche radicale
Posté le 16-02-2021 à 16:45:56  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Comparativement, le salaire des profs à baissé.


Saleté d'augmentation du smic.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°62142926
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 16-02-2021 à 16:46:53  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Le coût par élève du secondaire est déjà sensiblement supérieur à la moyenne de l'OCDE, aucune raison de payer plus, du moins pas sans baisse des coûts ailleurs.


 
J’ai édité :  
 
Je te rappelle que tu m’étais ça sur le dos des affectations, ça doit bien avoir une date précise. Ça existait il y a plus de 20 ans autant que je sache. D’où ma question sur quand tu penses que les choses ont commencé à empirer.
 


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°62142934
pvcr
Posté le 16-02-2021 à 16:47:19  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Surtout que bon, in fine, c'est surtout certains capes spécifiques qui sont en tension. Un prof de philo, tu divises son salaire par deux qu'il viendra quand même, pas le choix.


Alors que lui il faudrait l'augmenter par 4.

n°62142935
gimly the ​knight
Posté le 16-02-2021 à 16:47:34  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Saleté d'augmentation du smic.


 
A qui le dis tu :o

n°62142941
pilef
Posté le 16-02-2021 à 16:47:52  profilanswer
 

onina a écrit :

Mouai bof, c'est surtout le salaire qui fera la décision, l'affectation nationale franchement c'est un point négatif pour beaucoup, mais pas tant que ça si tu mets un salaire qui va bien en face (spoiler alert : c'est pas le cas pour les salaires des profs ni des flics :o).

Surtout que l'affectation des médecins pourrait être régionale selon l'hôpital de formation et limitée à quelques années.
 
Et ne pas oublier qu'on peut avoir l'effet inverse : le jeune médecin qui tombe amoureux d'un coin improbable dans lequel il n'aurait jamais envisagé de s'installer :D (et/ou qui y rencontre l'âme sœur)

n°62142963
Theomede
De gauche radicale
Posté le 16-02-2021 à 16:49:20  profilanswer
 

pvcr a écrit :


Alors que lui il faudrait l'augmenter par 4.


Mwarf. C'est déjà le capes le plus difficile, les candidats ont un très bon niveau.
 


 :D  
 

pilef a écrit :

Surtout que l'affectation des médecins pourrait être régionale selon l'hôpital de formation et limitée à quelques années.


Génial.
 

pilef a écrit :


Et ne pas oublier qu'on peut avoir l'effet inverse : le jeune médecin qui tombe amoureux d'un coin improbable dans lequel il n'aurait jamais envisagé de s'installer :D (et/ou qui y rencontre l'âme sœur)


T'as trop regardé de films français.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°62142966
oh_damned
Posté le 16-02-2021 à 16:49:23  profilanswer
 

Pelosi says $15 federal minimum wage will be in the bill the House sends to Senate. Here's what you need to know
https://www.cnbc.com/2021/02/11/pel [...] nate-.html
 
Bordel, cette débilité ça me laisse sans voie.
Edit : sans voix, évidemment
 
Même les USA se mettent au collectivisme décérébré ?!?

Message cité 2 fois
Message édité par oh_damned le 16-02-2021 à 16:50:49

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°62142976
Theomede
De gauche radicale
Posté le 16-02-2021 à 16:50:11  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

https://www.cnbc.com/2021/02/11/pel [...] nate-.html
 
Bordel, cette débilité ça me laisse sans voie.
 
Même les USA se mettent au collectivisme décérébré ?!?


C'est très bien. Ca va peut être mettre un terme à la domination totale des US.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°62143012
pvcr
Posté le 16-02-2021 à 16:53:45  profilanswer
 

pilef a écrit :

Surtout que l'affectation des médecins pourrait être régionale selon l'hôpital de formation et limitée à quelques années.
 
Et ne pas oublier qu'on peut avoir l'effet inverse : le jeune médecin qui tombe amoureux d'un coin improbable dans lequel il n'aurait jamais envisagé de s'installer :D (et/ou qui y rencontre l'âme sœur)


je pense qu'une affectation régionale sur une base de 5 ans serait tout à fait envisageable.

n°62143022
Lagoon57
Posté le 16-02-2021 à 16:54:46  profilanswer
 

pvcr a écrit :


je pense qu'une affectation régionale sur une base de 5 ans serait tout à fait envisageable.


Tu peux même laisser un certain choix : région de l'hopital de formation OU région en déficit de praticiens.

n°62143024
Theomede
De gauche radicale
Posté le 16-02-2021 à 16:54:55  profilanswer
 

pvcr a écrit :


je pense qu'une affectation régionale sur une base de 5 ans serait tout à fait envisageable.


Mais vous vous rendez bien compte que les déserts médicaux ont aussi un nombre d'hôpitaux/han inférieur à la moyenne ou bien ?  [:pascom:9]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°62143039
multimmy
ich bin ein quatarien
Posté le 16-02-2021 à 16:56:03  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°62143040
Theomede
De gauche radicale
Posté le 16-02-2021 à 16:56:06  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Tu peux même laisser un certain choix : région de l'hopital de formation OU région en déficit de praticiens.


Le planqué du parapublic qui gueule sur les médecins lô


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°62143048
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 16-02-2021 à 16:56:45  profilanswer
 

multimmy a écrit :


C'est chez moi.


Mes condoléances. On y a certainement de la famille en commun [:ocube]


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°62143076
Lagoon57
Posté le 16-02-2021 à 16:58:07  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Le planqué du parapublic qui gueule sur les médecins lô


Des escrocs oui.

n°62143081
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 16-02-2021 à 16:58:39  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Parce que c'est pas la fête.
 
Le salaire des profs n'a jamais bougé, et l'attractivité s'effondre. C'est donc que ce n'est pas le salaire le problème.


5k€/mois même en brut j’y vais perso.
Et si ça a bougé, je crois même que c’est venu il y a peu dans la discussion. Ils ont pas mal perdu en pouvoir d’achat.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°62143085
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 16-02-2021 à 16:59:02  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Si ça n’a jamais bougé, ça veut dire que leur pouvoir d’achat n’a cessé de diminuer.
 
Tu fais les comptes comme Radioactif on dirait  :o


Tu vas me lâcher le mollet oui ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°62143096
Lagoon57
Posté le 16-02-2021 à 17:00:05  profilanswer
 

radioactif a écrit :


5k€/mois même en brut j’y vais perso.
Et si ça a bougé, je crois même que c’est venu il y a peu dans la discussion. Ils ont pas mal perdu en pouvoir d’achat.


https://i.servimg.com/u/f87/18/88/38/30/evolut10.png
 
Valable pour tous les fonks, sauf que la plupart des fonks de catégorie A (hors professeurs) ont des primes pour compenser.

n°62143110
multimmy
ich bin ein quatarien
Posté le 16-02-2021 à 17:01:03  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°62143113
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 16-02-2021 à 17:01:12  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Le coût par élève du secondaire est déjà sensiblement supérieur à la moyenne de l'OCDE, aucune raison de payer plus, du moins pas sans baisse des coûts ailleurs.


35h/semaine hors vacances et revalorisation de 75%, bon deal ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°62143122
pilef
Posté le 16-02-2021 à 17:02:07  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Mais vous vous rendez bien compte que les déserts médicaux ont aussi un nombre d'hôpitaux/han inférieur à la moyenne ou bien ?  [:pascom:9]

Ben stadire que le vrai problème à la base, c'est que les déserts médicaux ont un nombre de médecins très inférieur à la moyenne, et pour le moment rien n'est fait au niveau national pour y remédier.
 
Et la situation ne fait que se dégrader. Mis à part le fait que - comme moi - tu n'es pas concerné, tu proposes quoi ?

mood
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