Reprise du message précédent :

 
clairement ? oui  
 
chacun pour sa pomme et basta    
 
les allocations en France ne sont que, pour reprendre le terme, une trappe à pauvreté.  
 
 
 
       

 
+ travail et/ou methode (point sur lequel l'environnement familial et le parcours ont un fort impact)

 
 
 
 
WOW là c'est sûr tu es le plus gros troll que j'ai jamais croisé!  
 
tu as de la belle répartie,  
je suis malade donc je dois fermer ma gueule?
j'ai fait 8 ans d'études post bac, tu en as cb?  
penses tu que la maladie m'empeche de participer à un débat?
 
pour ce qui est de la pub... gros cretin, tu as rien compris au pquoi du comment je possédais ce gimmick  
 

immigration choisi ca me va perso

 
J'avance des arguments et ta seule réponse c'est "Naaannnn je t'assure que non parce que non". La tu vois c'est pas forcément une preuve d'intelligence   .
Il y a quantité d'études sociologiques sur le sujet et n'importe qui d'un peu cultivé comprendrait les arguments que j'avance ( quitte à les critiquer de manière constructive).
 
Discute donc un peu avec des enseignants de classes prépa, de grandes écoles, plutôt que de sortir des balivernes. Tous te diront que les X ca n'est pas des "génies" à +150 QI mais plus simplement des gens parfaitement préparés à la réussite d'un concours spécifique, et ce bien souvent depuis l'enfance.
Après évidemment ils ne sont pas cons... mais comme pour la plupart des études supérieures scientifiques, ni plus ni moins (Il ne doit pas y avoir beaucoup de docteurs en mathématiques avec un QI de -130).
 
Puis enfin si ce que tu dis était vrai, je vois pas bien pourquoi on se priverait à l'entrée des prépas de quelques tests de QI poussés, ca donnerait quelque chose du genre : "Alors Gaultier, QI 142... et vous voulez tentez l'X... ah ba désolé c'est trop faible mon ami, l'X c'est 150 minimum ! Il faut revoir vos prétentions à la baisse".

+ bonne prépa, ça aise pas mal paraît-il
 
Ou prendre son temps dans une bonne fac

Euh non sérieux, il y a un gouffre entre le niveau des X et celui des étudiants de fac de sciences à Bac+5.
Entre dire que ce sont des génies et écrire qu'ils ne sont pas cons, il doit y avoir une option qui approche mieux la réalité.
Pour ce que je peux juger, ayant été en compèt' professionnellement avec un paquet d'X, ce sont de jolies mécaniques intellectuelles donc réduire leurs capacités à passer des concours, pas d'accord.  
Je pense aussi qu'il y a une part de types qui eux sont carrément hors normes, le genre qui perd des points en concours parce qu'il ne répond pas de suite aux questions d'oral qui lui semblent trop simples, donc qui cachent certainement un piège qui le dépasse.   Ce n'est pas un hasard si nos top ingés mettent la pâtée à pas mal d'étudiants des meilleures unis étrangères, dont les références ne sont pas le modèle prépa et les concours des GE.
 

Possible, mais c'est surtout parce que c'est sous-payé et que c'est une aberration de payer un Smic et demi qqun qui a fait 8 ans d'études/recherches pour développer une vraie expertise. Quand il existe une valeur de marché de référence, genre pour un ingé ou un docteur, le décalage est saisissant. Faut être passionné, riche ou coupé du monde réel pour accepter ça et c'est ce sur quoi compte l'Etat, on dirait.

 
Bof, je suis plutôt d'accord avec grouuuik. Oui, effectivement, ya quelques    dans les écoles les plus en vue (qu'elles soit d'ingé, de commerce ou autre), mais, de mon point de vue, les mécaniques intellectuelles sont plus liées à une éducation / système de pensée adapté qu'à des capacités intellectuelles innées significativement supérieures à la moyenne.
 
Alors oui, le QI moyen d'un X est probablement superieur à la moyenne d'un gars sortant de fac, mais le "gouffre" est un peu une vue de l'esprit. Même si cette idée est savamment auto-entretenu par le système (étudiants en classes prépa, grande écoles, anciens de grandes écoles).
 
Ce phénomène autrement appellé "je me touche la bûche" est d'ailleurs un peu la marque de fabrique du système français "grandes écoles" à l'étranger, celle d'avoir des gens qui sont convaincus d'être la crème de la crème du gratin de mon cul sur la commode .  

Sans agressivité aucune, vous avez fréquenté avant d'en parler ?.

Pour avoir fréquenté les deux, il y a vraiment un gouffre énorme (de mon point de vue )entre le niveau moyen fac (niveau maîtrise/DEA) et le niveau moyen grande école ...

Je confirme.

je confirme (en ecole, on a eut des partiels communs avec la fac, bah 4 points d'ecart sur la moyenne entre les deux promos cai beaucoup )

Et ca c'est sur le niveau académique. Je te raconte pas la claque qu'ils se prennent niveau professionnalisation, expérience à l'étranger, réseau et autres trucs du style une fois en entreprise.

dans mon domaine (metamodelisation, DSL, choucroute volante), il y a pas de diff entre ecole et fac avec cette specialité. Mais on a des pointures du domaine dans les facs francaises.

Ca veut dire deux choses :
- nos écoles sont excellentes
- nos facs sont minables
 
Je ne suis pas certain que ça serve la France au final. Le seul truc qu'on sait c'est que l'élite est bonne, mais si la base s'effrite, le socle, tout s'effondre.

En France, on veut faire de l'université une filière d'excellence, à l'image des pays anglo-saxons, mais on s'en donne pas vraiment les moyens.
Du coup les écoles tiennent le haut du pavé.

 
Les écoles sont l'excellence, ce système existe pas ailleurs donc c'est pas logique de comparer nos universités avec celles des voisins.
 
Appellez X "University of Polytechnique" si vous voulez, et le problème est réglé.

En France, les universités sont une filière d'excellence.
Le problème, c'est justement qu'on en a fait une filière "poubelle". C'est particulièrement visible dans les filières scientifiques...
 
Pour rappel :
- L'université forme des chercheurs (bac+8).
- Les écoles forment des ingénieurs (bac +5)
- Les IUT forment des techniciens (bac +2)
Or actuellement, la sélection "classique" en sortant du bac, c'est grande école  (prépa sur dossier puis concours), sinon IUT (admission sur dossier), sinon université (admission). Cherchez l'erreur.

 
Tu peux faire un +8 dans une école. Même mon ESC groupe B a une école doctorale.

Les grandes écoles ne devraient tout simplement pas exister au-delà du groupe A ou B.
Les élèves des autres ont le niveau de bons élèves de fac, qui ne justifie pas la débauche de moyens mis à disposition des grandes écoles. Les écoles groupe C et D sont avant tout des aspirateurs à pognon et élèves qui ruinent l'université et perpétuent la reproduction sociale. On y retrouve principalement des élèves bons mais pas extraordinaires non plus, qui se seraient probablement retrouvés à la fac s'ils n'avaient pas eu l'environnement familial pour les pousser en prépa.
Et je dis ça alors que j'ai fait une école groupe C.

 
Stop les clichés et les généralités    
 
Certains des meilleurs chercheurs / intellectuels / profs se trouvent à la  fac et pas en ESC/ingé, et ce dans tous les domaines.
Assas, Dauphine ou Sorbonne c'est loin d'être de la merde alors que j'ai plus de doute pour l'ESC Chambéry ou l'ESIEA.
 
Il y a des merdes à la fac comme dans les ESC/ingé mal classées...
 
Dire que les grandes écoles ne regroupent que l'excellence c'est juste la pire bullshit

tiens, c'est les ecole aujourd'hui

 
Bizarre j'ai l'impression d'être sur E&E  

Y'a quelques exceptions dans la CGE, et quelques exceptions à la fac (que t'as toutes citées en fait ). Ca genre rien à l'assertion de base.

 
bof

Ce matin  
Avec un peu de chance on bifurquera sur un bon vieux Paris VS Province, les caniches de Dante, les montres/godasses ou encore les voyages de tracid.

on peut pas parler corrida

 
Ce bon vieux troll du vendredi    
 
Belle bête cette semaine    

C'est pas l'environnement familial bien souvent, mais plutôt les profs qui te poussent en prépa si t'es bon et à la fac si t'es une quiche au lycée

Superbe branlette intellectuelle ce dernier débat

 
je prendrai bien un peu de raclette également .

On a déjà défini combien il fallait de relations sexuelles par mois pour vivre convenablement ?

0.75/jours est le minimum.  

 
Le problème c'est qu'en nombre d'inscrits, j'imagine qu'au total c'est pas en faveur des facs.

 
Je suis plus tolérant, 3 par semaine c'est le mini
5 c'est idéal.