Reprise du message précédent :

Mon pote aussi veut être généraliste
Bon lui verra bien la différence quand même, il n'a jamais eu plus de 1500 nets mensuels, il était thésard puis post-doc avant la reconversion
Même interne, il n'aura jamais gagné autant

Gros, gros +1  
 
Pour moi aussi, généraliste faut avoir le feu sacré, franchement 100k BRUT libéral, avec environ 55h/semaine de boulot, vu ce qu'ils doivent faire, c'est pas volé et perso, je ne le ferais pas.

Bah après si t'es libéral, c'est toi qui choisit tes heures de boulot, si tu fais 55h c'est ton choix.
Mais au bout de quelques décennies à écouter les gens toute la journée, y'en a beaucoup qui doivent avoir des envies de meurtre   Je pense que c'est très largement sous-estimé par des gens qui ne voient que leur PC et quelques collègues dans la semaine.

Généraliste faut ouvrir son cabinet secteur 2 à Paris 7/16 à 100€ la consultation. Comme ça tu ne récupères que des gens pas trop casse couilles (des cogipards avec super mutuelles, des vieux riches ).

Complètement d'accord.

J'ai utilisé des chiffres trouvés vite fait sure internet pour être "a peu près juste" et le libéral, c'était juste pour souligner que ca doit être pas loin des 50% qui ne sont pas "pour toi"

Le loyer doit pas etre donné par contre

 
 
si tu veux je vais faire un parallèle avec l'aide juridictionnelle car je perçois aussi ce qu'on pourrait appeler une subvention de ce point de vue :  
client A, sans AJ : bonjour ça fait 800e la procédure.  
client B, avec AJ : bonjour il faut déposer votre dossier, je n'ai meme pas le droit de vous facturer une copie ou un timbre, ça fera 0e pour vous
d'après toi lequel est le client le plus facile à convaincre de faire appel à moi ?  
 
pour le cout je connais pas trop de comptables qui seraient mobiles et non dépendants de structures/locaux/personnels , j'ai l'impression que les généralistes peuvent plus "débarquer" quelque part faire des remplacements par ex etc...  
 

 
coté spécialistes j'ai vu des contrats de leasing du matos :    

 
C'est vraiment illusoire de penser que les gens riches sont moins casse-couilles que les autres. Vraiment. C'est peut-être même l'inverse.

Pour un ingé, ça va quand même plus vite de suivre un MOOC sur le deeplearning en 3 mois que 10 ans d'étude de radiologie, et le résultat est quasiment identique selon les benchmarks

 
Tu penses vraiment que c'est si facile ?  

Ca dépend ce que tu entends par casse couille. A 100€ la consult, tu vas avoir des gens qui vont se plaindre de leurs petits problèmes de riches. Ca passe easy.
 
En secteur 1 à Sarcelles, tu vas passer tes journées à éviter de te faire tuer, et soigner des maladies que tu pensais disparues en occident depuis 1850.
 
Easy choice.

 
Theomede essaie de lancer ce vendredi...

Tu as raison, c'est mieux de sourcer.
 
Pour les aggressions de toubibs :  
https://www.legeneraliste.fr/actu-p [...] stes-du-93
https://www.leparisien.fr/seine-sai [...] 597692.php
 
Pour les maladies, prenons par exemple la tuberculose, avec un taux d'incidence 4* plus élevé dans le 93 que dans le reste de la France métropolitaine :  
https://www.santepubliquefrance.fr/ [...] lit%C3%A9.

Des faits divers. La Seine St-Denis est le departement le plus jeune de France et l'un des plus pauvres, celui egalement avec le plus haut taux d'immigres. Donc un risque plus eleve d'avoir des virus venus d'autres pays et des vaccinations moins a jour, et un risque de tension plus important.

Sauf que les medecins ne passent pas leur temps a "eviter de se faire tuer" et la Tuberculose n'a jamais disparu  

Tu peux être médecin chercheur ou dans le côté "administratif", j'en connais et ils ne voient jamais de patients et gagnent pas trop mal leur vie.

Après pour moi médecin, l'avantage n'est pas tant le salaire (car ça s'accompagne souvent d'horaire à la con, 8h-20h et de responsabilités importantes en cas de problème), mais surtout la sécurité de l'emploi et la possibilité d'exercer un peu n'importe où.

Un des gros points noirs de l'ingénierie, je trouve que c'est justement que c'est attaché aux grosses villes, et souvent dans des coins nazes (la Défense, St Denis, ...) quand un médecin pourra avoir le choix d'exercer à la campagne par exemple.
Idem pour la sécurité de l'emploi, on sait tous que passé un certain âge ( > 40 ans généralement) un ingé sera "inemployable" car trop cher et trop compliqué à exploiter manager, alors qu'un médecin continuera de palper tranquille jusqu'à la retraite.

L'insécurité dans le 93 pour les médecins (et le reste des services publics, en fait), c'est loin d'être des faits divers, ce sont des phénomènes documentés et réels.
 
Quand au reste, c'est ce que j'avais dit oui : des maladies exotiques/quasiment disparues en France, mais très présentes dans ce coin.

Tu parles encore des généralistes je pense non ?
Parce qu'une amie radiologue c'est 12k nets mensuels pour bosser 3 jours par semaine, à Avranches..

 
Il se fait déjà chier en faisant du contrôle des risques et toi, tu veux l'enfermer dans un bureau pour faire de l'administratif sans voir de patient.
 
Tu envoies du rêve...

 
12k à Avranches    
 
son conjoint gagne combien? (je suppose qu'il est pas ouvrier )  
 
avranches, 10 000 habitants, pour rappel  
 
ça va niveau loisirs et cours de japonais du soir ?  
elle a des loisirs couteux ?  
roule en ferrari  ?
ne sait plus quoi faire de son pognon ? ou achète un studio par an pour le mettre en loc ?
 
 
 
c'est une vraie question car je prépare/j'envisage toujours mon débarquement en normandie

 
Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas plus d'insecurite. Je t'ai donne des elements pour que tu te demandes pourquoi c'est le cas. Tu parles de "tuer", je reprenais juste ton terme. La Tuberculose n'a jamais disparu de France, suffit de lire ton article.
 
Encore une fois, ce que tu disais etait ultra-caricatural (et faux), c'est juste ce que je signalais    
 

Son mec bosse chez EDF (gagne 3-4k nets environ), ils vivent à Rennes et viennent d'acheter une baraque en centre ville à 1 million

 
Wintrow exagères un peu, mais dans l'IT une bonne certif reconnue ça ne prend pas 10 ans à préparer et sur le marché du travail ça t'amène très vite à des revenus confortables.
Par exemple un CCIE, une certif niveau pro sur AWS, etc...ou que sais-je
 
Edit :
Si tu tapines en SSII pour 3K€ net par mois ou moins, ça n'est pas parce que le marché est difficile ou que sais-je, c'est de ta faute.
 
Comme je l'ai déjà dit à plusieurs reprises sur ce topic : en France, si tu es pauvre, c'est de ta faute !

Ouai enfin les agressions ça reste à la marge, je ne parlais pas de ça (agressivité =/ agression, tu trouveras la premiere chez potentiellement tout le monde).
 Juste de la casse-couillerie quotidienne des gens, qui prend bien des formes mais est également très présente chez les riches, si ce n'est plus.

C'est de la statistique.
 
Comme recruter un polytechnicien, t'es pas à l'abri d'avoir un mec moyen, mais tu limites les risques.

 
Avec un X est-ce que tu limites les risques d'avoir une personne + ou - inapte dans les relations humaines ?

 
Ca me rappelle un souvenir.
 
Je recrutais un mec en Finance et un CV me semblait intéressant, avec un profil un peu dans le genre.
 
Et je veux voir comment le mec s'exprime sur un sujet bateau et lui demande ce qu'il pense de la conjoncture économique actuelle, le truc le plus banal possible.
 
Et le gus prend une feuille de papier, je le vois réfléchir et commencer à me faire une joli formule f(x) = ....  
 
Il n'a pas été pris.

Sur le fait d'être casse-couille ? Non, vraiment, rien a voir avec la csp.

Bah je préfère un casse-couille riche, qu'un casse-couille pauvre

 
ça va ça fait un reste à vivre de 10.5k€ en finançant le tout sur 25ans  

Perso, je préfère pas de casse couille du tout

Ce sont les pires  

 
Et tu ouvres comment en secteur 2 quand t'es MG?  
 

 
Et surtout tout est fait pour que tu fasses un gros CA : les charges baissent drastiquement avec la hausse des revenus.
Le combo URSSAF/CARMF, c'est 45% avec des petits revenus, ca baisse à 30 de mémoire quand tu grimpes en CA. + tous les frais fixes qui s'amortissent plus...
 

 
Franchement, non. Ca sera peut-être kif kif sur les hystériques et les malades imaginaires, mais alors le ressenti de la consultation est incomparable entre quelqu'un d'éduqué et un cassos.
 
Globalement, en caricaturant/exagérant beaucoup évidemment, mais ca donne :
 
"Bonjour, Voici mes dernières prises de sang, mon ordonnance et le CR de ma consultation chez le cardio, je suis traitée pour de l'hypertension"
 
vs
 
"Les médicaments que je prends? Bah j'en sais rien moi, je suis pas docteur. Mon ordonnance? Bah non j'ai pas mon ordonnance, personne m'a dit qu'il fallait que je l'amène"
Et là t'es parti pour 20mn de pêche aux informations avant même de commencer la consultation.

C'est une spé, ils n'ont pas droit au secteur 2 ?

 
Elle a 34 ans et elle est en 2eme année de médecine

 
Non mais toi t'es une gentille, tu ne distingues pas la casse-couillerie comme des gens moins sociaux pourraient le faire
Pour avoir bossé avec des cas soc' puis avec des hauts patrimoines, franchement y'a clairement match. Enfin y'a rien à sauver quoi.

 
Faut avoir fait un post-internat. très compliqué pour des MG.
 

 
Non mais quand t'as 40 consults à faire dans la journée, la casse-couillerie c'est ceux qui te font perdre du temps pour rien (cad pas pour parler d'un vrai problème, juste parce qu'ils sont débiles    ).

 
Ca se tente tu veux dire
 
Il va falloir attendre pour voir si ça s’est fait  

 
Grimper rapidement veut justement dire ne pas apprendre les bases    
 
Et je passe sur l’objectif être chef de projet pendant des lustres  

 
Enfin il faut surtout finir bien classé pour avoir le choix, non ?

Je sais pas si ca me rassure ou me désespère...

 
J’ai une ex qui faisait médecine quand on sortait ensemble (j’ai pas mal donné dans le médical divers et varié   )
 
J’ai le souvenir d’un dîner chez ses parents, son père dermatologue et sa mère psy, avec une de ses copines de médecine. Son père lui expliquait que tu trouves globalement peu de medecins déçus de la spécialité qu’ils choisissent. La part de déçus vient des généralistes.

 
Honnêtement c'est plus une question de ta personnalité que des gens en face. Tout le monde a la capacité d'être casse-couille, et tout le monde y arrive assez bien.
Après, y'a des gens qui vont le supporter et sur qui ça va glisser, et d'autres - à mon avis, la plupart - qui vont avoir envie de tuer des gens assez vite. C'est pour ça que des gens bien planqués derrière leur pc toute la journée qui rêvent d'être médecin généraliste, bon....