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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°59896101
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 29-05-2020 à 13:41:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Lagoon57 a écrit :


En même temps y a qu'une boîte qui a affiché des suppressions de poste à la une de tous les journaux hier.


 
Il a déjà expliqué à plusieurs reprises où il bossait, y'a plus rien de confidentiel. Pourquoi crois tu que je lui demande régulièrement une Zoé 2  [:lebowsky]

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 29-05-2020 à 13:42:49

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
mood
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Posté le 29-05-2020 à 13:41:46  profilanswer
 

n°59896710
oh_damned
Posté le 29-05-2020 à 14:35:35  profilanswer
 

nicha a écrit :


Certains postes fonctionneront toujours en taches, d'autres en heures. Le choix entre statut cadre et non-cadre reste pertinent et suffisant.
 
Dernièrement, on assiste à une grosse remise en question du management, notamment pour intégrer et motiver les jeunes. Et si les méthodes étaient trop dirigistes et brimaient la créativité ? Si le salarié obtient le résultat demandé par une méthode différente, pourquoi sa méthode serait-elle mauvaise ? etc
 
La réalité que j'observe c'est surtout des salariés qui demandent plus (liberté, flexibilité...) pour s'épanouir, mais ne donnent pas plus en retour :lol: Donc attention de ne pas trop s'autoflageller non-plus. Toutes les tentatives d'ouverture qu'on a expérimentées se sont soldées par des bénéfices nuls ou des abus qui font hélas dire que bien souvent, le management responsabilisant n'est pas possible, et que les salariés ne sont dignes que d'être encadrés fermement.


 
 
C'est vieux comme le monde
Même si certains veulent faire croire qu'il y a des innovations dans les méthodes de management
Il s'agit simplement de déléguer en fonction du niveau d'autonomie de chaque personne (et du contexte aussi)
Ça n'est pas vraiment une question de génération.
Certes avec l'expérience vient souvent + d'autonomie mais ça n'est pas la seule façon d'acquérir de l'autonomie.
Tu as des Gérard de 55 ans à qui il faut dire chaque matin, voire après chaque tâche, ce qu'il doivent faire.
Et tu as des gamins de 16 ans à qui tu peux confier un projet ou une activité de A à Z.
 
En France on peut clairement dire que l'ère du temps n'est pas vraiment à l'autonomie comme la crise du Covid-19 et sa gestion l'ont montré :D


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°59897621
mnml
Posté le 29-05-2020 à 15:56:17  profilanswer
 

nicha a écrit :


La réalité que j'observe c'est surtout des salariés qui demandent plus (liberté, flexibilité...) pour s'épanouir, mais ne donnent pas plus en retour :lol: Donc attention de ne pas trop s'autoflageller non-plus. Toutes les tentatives d'ouverture qu'on a expérimentées se sont soldées par des bénéfices nuls ou des abus qui font hélas dire que bien souvent, le management responsabilisant n'est pas possible, et que les salariés ne sont dignes que d'être encadrés fermement.


c'est possible si tu sais comment motiver les salariés  [:cisco1:1] et les faire monter en compétences, progresser dans leur carrière.
Si tu laisses juste faire le job du manager sans rien en retour, personne ne va s'impliquer et c'est bien normal.

n°59897854
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 29-05-2020 à 16:14:23  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui, les gens valorisent enormement la sensation de liberte de penser. On peut imaginer dans le futur un schema de travail ou les gens sont payes a la tache, plus a l'heure. Les gens libres de realiser la tache comme ils le souhaitent tant que des criteres de qualites sont atteints. La participation aux evenements sociaux de l'entreprise valorises pour tenter de les attirer dans un schema de travail au long court plus proche de salariat d'aujourd'hui afin de les fideliser. Et evidemment un marche du travail mondial ou les ecarts de remuneration se compriment en defaveur des salaires eleves d'aujourd'hui dans les grandes villes.


 
heureusement je suis pas payé à la tache  [:clooney22]

n°59899458
r06
Posté le 29-05-2020 à 19:43:30  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

Il a déjà expliqué à plusieurs reprises où il bossait, y'a plus rien de confidentiel. Pourquoi crois tu que je lui demande régulièrement une Zoé 2 [:lebowsky]

 

Certes mais c'est pas pareil de le mentionner explicitement dans le topic...:o

n°59899631
fabien1176
Posté le 29-05-2020 à 20:10:13  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Certes mais c'est pas pareil de le mentionner explicitement dans le topic...:o


 
Bah au moins on sait :o

n°59902297
mnml
Posté le 29-05-2020 à 23:34:51  profilanswer
 


 
Amha on ne peut pas faire de généralités. Il y a des jeunes très murs pour leur âge, qui prennent des initiatives et qui comprennent très vite, et d'autres qui sont plus brouillons et attentistes, comme à notre époque ...
La seule constante que je retrouve chez les jeunes perso, c'est qu'ils sont souvent un peu trop ambitieux (et idéalistes). Ça a tendance à se calmer après la 30 aine, quand ils ont un peu plus de plomb dans l'aile.


Message édité par mnml le 29-05-2020 à 23:37:19
n°59902611
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 30-05-2020 à 01:35:54  profilanswer
 

Dans l'aile ou dans la tête ? Choisi ton expression !


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°59902635
mnml
Posté le 30-05-2020 à 01:47:36  profilanswer
 

StanCW a écrit :

Dans l'aile ou dans la tête ? Choisi ton expression !


 :D


---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°59903670
sadlig
Posté le 30-05-2020 à 10:49:43  profilanswer
 

@Dante : tu as beau critiquer constamment l'optimisation fiscale, il n'en demeure pas moins que le poste impôts est mon plus gros poste de dépenses, je viens de constater ça sur mon budget mensuel.
 
Impôts = IRPP+TH+TFPB.
 
Cela dit, si mon séjour aux US n'avait pas été annulé, le budget vacances serait passé devant.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
mood
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Posté le 30-05-2020 à 10:49:43  profilanswer
 

n°59905230
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-05-2020 à 15:17:10  profilanswer
 

normal, tu fais rien de ton pognon.

 

c est d'une tristesse :/

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 30-05-2020 à 15:17:22
n°59905300
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-05-2020 à 15:34:56  profilanswer
 

sadlig a écrit :

@Dante : tu as beau critiquer constamment l'optimisation fiscale, il n'en demeure pas moins que le poste impôts est mon plus gros poste de dépenses, je viens de constater ça sur mon budget mensuel.

 

Impôts = IRPP+TH+TFPB.

 

Cela dit, si mon séjour aux US n'avait pas été annulé, le budget vacances serait passé devant.

 


Je pense que ton plus gros poste de "dépense" est l épargne.

 

Raison pour laquelle je pense que l épargne devrait être taxe à la TVA  :jap:, comme les autres dépenses.

 

Même notre ministre se gausse des 55 milliards d épargne "confinement", en omettant de parler de leur répartition (alors que ça doit être comme d'habitude, c'est les 5% les plus aisés qui ont épargnés tout ça).

 


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°59905341
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 30-05-2020 à 15:42:46  profilanswer
 

Doit y'avoir une bonne part de gens moins aisé que toi qui se forcent à épargner un peu aussi et sur un livret A qui ne rapporte pas des masses, il faut le reconnaître aussi/


Message édité par StanCW le 30-05-2020 à 16:40:18

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°59905599
sadlig
Posté le 30-05-2020 à 16:29:01  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Je pense que ton plus gros poste de "dépense" est l épargne.
 
Raison pour laquelle je pense que l épargne devrait être taxe à la TVA  :jap:, comme les autres dépenses.  
 
Même notre ministre se gausse des 55 milliards d épargne "confinement", en omettant de parler de leur répartition (alors que ça doit être comme d'habitude, c'est les 5% les plus aisés qui ont épargnés tout ça).
 


 
Tu as effectivement raison, sauf que ce n'est pas une dépense ni même une volonté, c'est juste un effet mécanique.
Accessoirement ce serait stupide de taxer ça..


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°59905610
sadlig
Posté le 30-05-2020 à 16:30:29  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

normal, tu fais rien de ton pognon.  
 
c est d'une tristesse :/


 
Ce serait triste si je me privais de quoi que ce soit, mais ce  n'est pas le cas.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°59905645
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 30-05-2020 à 16:40:44  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Je pense que ton plus gros poste de "dépense" est l épargne.
 
Raison pour laquelle je pense que l épargne devrait être taxe à la TVA  :jap:, comme les autres dépenses.  
 
Même notre ministre se gausse des 55 milliards d épargne "confinement", en omettant de parler de leur répartition (alors que ça doit être comme d'habitude, c'est les 5% les plus aisés qui ont épargnés tout ça).
 


 
C’est bien de décider pour les autres et d’aider une banque luxembourgeoise. On sent que dès que ça te touche, tu as bien moins de principes.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°59905773
r06
Posté le 30-05-2020 à 17:07:57  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 


Je pense que ton plus gros poste de "dépense" est l épargne.

 

Raison pour laquelle je pense que l épargne devrait être taxe à la TVA :jap:, comme les autres dépenses.

 

Même notre ministre se gausse des 55 milliards d épargne "confinement", en omettant de parler de leur répartition (alors que ça doit être comme d'habitude, c'est les 5% les plus aisés qui ont épargnés tout ça).

 


 

C'est vrai que mars, avril, mai ont été très fastes pour l'épargne entre le confinement, les bonus et la P/I on a mis 7500€ de côté...:o

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 30-05-2020 à 17:08:21
n°59905826
alkibiades
Posté le 30-05-2020 à 17:18:56  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
C'est vrai que mars, avril, mai ont été très fastes pour l'épargne entre le confinement, les bonus et la P/I on a mis 7500€ de côté...:o


 
 
Je ne dirais pas la somme que j’ai mis de coté, mais cela faisait longtemps que j’avais aussi peu dépensé.  Pas de quoi compenser mes MV boursières néanmoins :sarcastic:  
 

n°59905841
nicha
Posté le 30-05-2020 à 17:20:44  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59905916
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-05-2020 à 17:32:54  profilanswer
 

  

En fait l impôt est utilisé pour flécher les dépenses.

 

Sadlig en profite sur l immo.

 

Donc si la ministre veut que les français consomment au lieu d épargner, il faut cesser de favoriser l épargne, donc la taxer lourdement

Message cité 4 fois
Message édité par dante2002 le 30-05-2020 à 17:33:37

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°59905922
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 30-05-2020 à 17:35:02  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
En fait l impôt est utilisé pour flécher les dépenses.
 
Sadlig en profite sur l immo.
 
Donc si la ministre veut que les français consomment au lieu d épargner, il faut cesser de favoriser l épargne, donc la taxer lourdement


 
Non. Avec un début de réflexion erronée, tu arrives à une conclusion erronée.
 
L’impôt est utilisé pour couvrir les besoins du gouvernement et de la France. Pas pour dire si tu dois faire des petites dépenses de merde pour te faire plaisir ou avoir la capacité de faire de plus grand investissement.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 30-05-2020 à 17:36:23

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°59905943
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-05-2020 à 17:38:44  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Non. Avec un début de réflexion erronée, tu arrives à une conclusion erronée.

 

L’impôt est utilisé pour couvrir les besoins du gouvernement et de la France. Pas pour dire si tu dois faire des petites dépenses de merde pour te faire plaisir ou avoir la capacité de faire de plus grand investissement.

 

Tu ne me contredis pas en fait.

 

Je n'ai pas dit que l impôt sert exclusivement à flécher les dépenses, j'ai dit qu'il est utilisé pour ça.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°59905959
nicha
Posté le 30-05-2020 à 17:41:36  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59906036
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 30-05-2020 à 18:00:03  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
En fait l impôt est utilisé pour flécher les dépenses.
 
Sadlig en profite sur l immo.
 
Donc si la ministre veut que les français consomment au lieu d épargner, il faut cesser de favoriser l épargne, donc la taxer lourdement


comment produis-tu ce que les gens consomment sans épargne ?
 
parce que les investissements et les prêts pour garantir la production ne tombent pas du ciel

n°59906050
sadlig
Posté le 30-05-2020 à 18:02:39  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

En fait l impôt est utilisé pour flécher les dépenses.

 

Sadlig en profite sur l immo.

 

Donc si la ministre veut que les français consomment au lieu d épargner, il faut cesser de favoriser l épargne, donc la taxer lourdement

 

Je suis d'accord sur le début : l'état utilise le levier fiscal pour flécher les dépenses des particuliers à l'appui de la politique du logement, en effet. Mais en incitant, pas en sanctionnant (sanctionner ne marche jamais).
La solution pour que les gens dépensent est donc non pas de taxer l'épargne (ce qui serait débile et improductif) mais d'inciter à consommer : baisse du livret À (ça c'est déjà acté pour août), prime à l'achat de véhicule (déjà annoncé), assouplissement des restrictions sur l'emprunt immobilier (en cours), baisse de la Tva (en discussion).


Message édité par sadlig le 30-05-2020 à 18:13:47

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°59906087
ignomo
Posté le 30-05-2020 à 18:10:09  profilanswer
 

Aider à acheter un bien immo dans l'ancien c'est pas de la conso mais de l'épargne.

n°59906110
sadlig
Posté le 30-05-2020 à 18:14:38  profilanswer
 

Oui mais pas seulement, c'est énormément de rentrées fiscales pour l'état.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°59906124
sadlig
Posté le 30-05-2020 à 18:16:13  profilanswer
 

Pourquoi ?
C'est un moyen facile de démultiplier l'action de l'état.

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 30-05-2020 à 18:16:26

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°59906131
r06
Posté le 30-05-2020 à 18:17:35  profilanswer
 

 

C'est pourtant assez proche de ce que l'état fait pour l'investissement dans les start-up...:o

n°59906143
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-05-2020 à 18:19:38  profilanswer
 

 

Appliqué partout dans le monde...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°59906149
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-05-2020 à 18:20:24  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

C'est pourtant assez proche de ce que l'état fait pour l'investissement dans les start-up...:o

 

Oui mais c'est pas pareil  :D

 

Sur le topic macron il y a des posts marrants sur la "french tech"  :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°59906165
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-05-2020 à 18:23:13  profilanswer
 

 


Ok,

 

Taxer l épargne c'est mal (alors que ça n impacterait qu'une minorité de français), mais aucun problème pour une mesure dictatoriale qui provoquerait (à juste titre) une guerre civile.

 

J adore le nouveau monde  :love:


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°59906203
sadlig
Posté le 30-05-2020 à 18:29:49  profilanswer
 

Je comprends pourquoi Dante veut taxer l’Epargne : pour que celle ci quitte la France et aille ... au Luxembourg ! CQFD


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°59906206
r06
Posté le 30-05-2020 à 18:30:11  profilanswer
 

 

Moi je suis d'accord avec ça mais uniquement si on taxe les autres choses polluantes type les fermes de serveurs...:D

mood
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