Reprise du message précédent :

 
Alcool -> Delire ethylique -> Araignees au plafond
Pas d'alcool -> Pas de delire
oh_damned ->  

Zemmour il a dit ça ou? Ça fait depuis qu'il était avec Domenach sur itv que je l'ai pas écouté/vu...

Mais oui perso la nounou veut prolonger après le 11 mai car son mari est personne vulnérable... Les médecins que je connais me disent qu'ils ont pas mal de demande de certificats en ce sens.

J'ai du lui expliquer que je dois recruter sa remplaçante en CDD car si je bosse pas je peux pas la payer , et que au bout de 2 mois ça commence a être dur.

Je crois qu'elle a compris seulement quand je lui ai dit que le licenciement eco était une option

Et je sens que ce dispositif va perdurer tout le mois de juin ... donc elle continuera forcément.

 
non
 

 
Les ravages du stress, fait gaffe  

à partir de 38:30  
 
https://www.cnews.fr/emission/2020- [...] 020-953897

 
Un crocodile n'a pas de cheveux

 
C’est ce que je me dis à chaque fois que j’y suis.
 
Après faut faire attention aussi car le coût employeur est nettement plus élevé que les 106ke par UC en france, sans pour autant rivaliser avec les US.

N'empêche que l'intérêt d'être généreux avec son coiffeur.
 
Le croco a pu bénéficier de 2 coupes privées depuis le 17 mars  

 
Oui après c'est vrai que c'est par UC en France.
 
Un couple avec 2 enfants c'est 4 UC ? La ça commence à faire du 424k brut c'est solide et cela rivalise un peu mieux avec la Californie où les foyers aisés ont souvent 2 enfants voire plus.

Nan même le 2eme adulte c'est 0.5 uc. (0.3 pour les moins de 14ans).

 
Nan, pas autant.
 
 
https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1802
 
Grillé.

Thx

Ok merci, un couple avec deux enfants jeunes c'est 2.1 UC seulement, pas lourd effectivement. J'espère que ce ne sont que les salariés qui sont pris en compte.
 
Par exemple étant donné que je suis en profession libérale depuis fin 2019 je ne touche quasiment pas de salaire, je ne touche qu'un dividende de mon entreprise calibré sur mes besoins de tresorerie précis. Or je n'ai besoin de rien puisque j'ai du cash rapatrié des US, bilan je ne me suis rien versé ou presque. Mes revenus YTD sont proches de 0, pas de salaire ou presque. Je suspecte que l'INSEE me voit comme un salarié au SMIC

L’Insee doit travailler à partir des fichiers de déclaration fiscale et donc ton bénéfice non distribué par ta société ne fait pas partie des revenus.

Ta façon de considérer que les impôts et charges compensent les aides est tout à fait burlesque. Les impôts et taxes sont dus, aides ou pas. Et les allègements de charges sur les bas salaires, tu y a droit comme tout le monde.

Après pour un lookoom combien de personnes font vivre une famille avec moins de 2k€/mois? 100k? 1M?

 
Bah c'est dommage pour la collectivité. Il vaut mieux donner du travail a ceux qui ne peuvent en trouver que difficilement qu'à ceux qui n'ont qu'a claquer des doigt pour ça

Tu pourrais en embaucher...

 
Elle est rémunérée comment ?

 
Ne me ressors pas encore une fois des exemples de gens aux revenus moyens - j'essayais justement de detecter combien de français à hauts revenus sont en fait sortis des stats INSEE car ils sontr structurés via entreprise, en profession libérale. Je pense que c'est vraiment beaucoup de gens. Que ce soit des restaurateurs, des notaires, des avocats, des plombiers, des garagistes, des agriculteurs... je pense que tu as bien 20-25% de la population française qui ne se structure pas au format salaire classique. Et parmis ceux là, des petits/moyens revenus mais aussi pas mal de très hauts revenus completement sortis des statistiques.
 
Aux US la fiscalité est tellement transitive entre S/C Corp et IR que les gens ont tendance à tout se verser chaque année, au moins c'est plus clair et facilement analysable.

C'est la foire avec l'INSEE et il faut creuser et bien lire les footnotes car les notions ne sont pas les mêmes selon les études mais de mémoire leurs études sur les revenus concernent l'ensemble des revenus des ménages et pas seulement les revenus salariés.

Pour savoir si tu es dans les 1% ou les 10% français c'est la notion de revenu initial qui est utilisée c'est à dire:
- TOUS les revenus d'activité (salarié/indépendant) ET les revenus du patrimoine (intérêts/dividendes) MAIS pas les plus-values sur valeurs mobilières ou immobilières ET les prestations sociales (CAF/APL etc.). A priori pour les salariés ça inclut de manière certaine les bonus payés en cash mais pas certain certain de l'inclusion de l'épargne salariale (I/P) ni des bonus différés en actions
- NETs de prélèvements sociaux (cotisations salariales, prélèvements sociaux).
- AVANT IR --> On ne parle pas des revenus supernet mais bien des montants nets de PS avant IR

Les études de l'INSEE couvrent également les indépendants de type  Freelance/professions libérales c'est dans le scope.

Bref, en 2015
Top 10%:
- 45 220€ pour une personne seule (3 768€ net par mois avant IR)
-  94 962 € pour une famille de 4 avec deux jeunes enfants (7 913€ net par mois avant IR  )

Top 1%:
- 106 210 € pour une personne seule (8 851 € net par mois avant IR)
- 223 041 € pour une famille de 4 avec deux jeunes enfants (18 587€ net par mois avant IR)

Voilà vous pouvez jouer  

Donc ça prend en compte sans soucis les indépendants et la plupart des professions libérales ?
Faut que je note le lien pour le reposter la prochaine fois...

 
Donc tu confirmes bien que ces stats ne présentent aucun intérêt en fait.
 
Quelqu'un qui vivrait de la vente d'une partie de ses actions (capitalisantes) ne serait pas compté dans ces stats. Même s'il gagne 100k€ par mois en fait...

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Lookom, tu est trop jargonneux, tes posts sont incompréhensibles pour moi
 
Bon, en général, c'est tellement chiant de loin que je lis pas, mais quand même
 
INSEE et IR, OK mais "YTD" ou 'S/C Corp' c'est du chinois.
Faut apprendre à être plus pédagogue  

C'était ma question de béotien
Comme je n'ai de revenus que de mon travail prolétaire; et que je n'y connais rien; j'ai une question de + pour préciser (ou rendre encore plus flou tous les chiffres ): est-ce que dans la déclaration on met tout? J'veux dire, ça existe pas des revenus déjà imposés (qui seraient donc pas dans le papier insee je pense) qu'on ne remet pas sur la déclaration?

Parce que je trouvais certains montants un peu bas.

Je pense qu'un grand scientifique comme toi aime apprendre et je fais donc l'effort d'écrire ce que tu aurais pu googler en 5 secondes

YTD c'est juste year to date "depuis le début de l'année"
S/C Corp ce sont des typologies de societés américaines, comme SARL, SAS en France, GmbH en Allemagne, Ltd. au UK etc...

Au contraire, c'est très interessant.
Lookoom nous dit que les stats de revenus ne sont pas valable car elles ignorent les indépendants et les professions libérales.
D'après l'analyse de mac ce n'est pas le cas, les cas exclus sont ceux que vous citez et il me semble donc assez facile de s'accorder sur le fait qu'on parle d'une infime minorités de ménages qui sont dans la situation d'avoir des revenus significatifs non comptabilises.

Donc le stats insee de revenus sont représentatives et gagné plus de 100k/an (net avant IR) place d'office un ménage dans les 10% les plus riches...
Les 1% commençant probablement vers 150-180k (net avant IR) donc "pas si haut" que ça...

 
Allez, je vous accorde que pour les 10%, ces stats peuvent avoir une utilité.
 
Mais justement pour les 1%, c'est typiquement les personnes qui auront ce genre de revenus (hors stats). Donc être content d'être dans les 1% (sans ce genre de revenus) alors qu'en fait, on y est pas du tout du tout, c'est balo.

Ça me rappelle mon N+3 qui aller quémander des sous à l'état pour faire une usine de biotechnologie en France alors que la boite à les moyens..

En principe oui, tous les avocats/experts comptables/freelance qui déclarent des "Benefices non commeciaux" (BNC) ou des "Benefices industriels et commerciaux) (BIC) sont également capturés.

Le seul cas difficile à identifier pour l'INSEE est celui où l'activité est réalisé au niveau d'une société soumise à l'impot sur les sociétés. Mais contrairement à ce que dit Lookoom ça ne concerne certainement pas 25% de la population. Amha plutôt quelque chose comme 0,5% et encore….

Le seul cas non capturé c'est celui précisément identifié par Lookoom d'une boite interposée qui encaisse les revenus mais ne les distribue pas. Dans ce cas, le cash capitalise et comme les stats INSEE ne capturent pas le "gain latent" auquel a droit le propriétaire de l'entreprise, ce n'est pas reflété dans les stats.

Mais même les riches doivent bouffer et même chez les riches on ne fait pas de la PV de gros porc donc l'enrichissement est tout de même capturé via les distributions de dividendes en partie.

Voilà, les 0,01% de Lookoom ne sont pas "captés" dans les stats Insee.

En revanche, ça capture le reste.

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"depuis le début de l'année" c'était pas plus simple  

On peut toujours essayer de croiser avec les stats de patrimoine je sais pas ce qu'il faut pour être dans les 0,1% mais j'imagine que c'est encore moins fiable.

 
A l'époque de l'ISF, les vrais riches (voulant optimiser) n'avaient quasi pas de revenus du tout hein (pour profiter du bouclier fiscal).
 
Nantissement de leurs placements couplé à un prêt à taux avantageux  
=> les revenus composent, sauf que pas de retrait = pas de revenu
=> les riches vivaient sur le capital du prêt
 
Voilà comment ne pas être dans les stats (enfin si, être dans les stats des plus bas revenus   )

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Non mais l'Insee ne fait pas que des stats sur les salaires, hein.    
Quand ils parlent de "revenus" ça comprend tous les revenus (même du patrimoine).

Tu sais il n'y a pas que des propriétaires d'entreprises à l'IS dans les hauts revenus (même si en proportion c'est plus important que dans le reste de la population on est d'accord):

- Professions libérales en sociétés de personnes: Avocats/experts comptables/notaires tout ça est bien capté dans les stats INSEE
- Footballeurs/sportifs: Leurs rémunérations sont bien appréhendées
- Dirigeants salariés: Le salaire et le bonus est bien capté. En principe les actions gratuites sont également bien appréhendées car fiscalement c'est assimilé à du salaire c'est donc bien dans les stats. L'ensemble de la rémunération des dirigeants/cadres sup de grand groupes est donc en principe bien reflétée dans ces stats (sauf peut être le cas particulier de l'épargne salariale)
- Artistes: Les droits d'auteurs etc, sont bien reflétés dans les stats.

Reste le cas des freelance qui ont une structure à l'IS. Et des héritiers/rentiers à la Sadlig.