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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°24698388
vofou
Posté le 24-11-2010 à 22:06:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

vofou a écrit :


Relis depuis le début, et regarde ce qui m'a fait réagir...    ;)  
Je vois pas comment on peut être socialiste et être contre les manifs, les syndicats, les grèves (tout en crachant sur une partie des travailleurs)... Mais j'ai foi en toi, tu vas m'expliquer.
Je reviens d'ici 2 heures, ne me déçoit pas...   :)


 

Mihirung_ a écrit :

Et bien comme ça ! [:kede:3]  


Quoi, c'est tout ? Une petite pirouette et puis s'en va ? :??:
Je suis déçu...    :o

mood
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Posté le 24-11-2010 à 22:06:10  profilanswer
 

n°24700071
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 25-11-2010 à 00:58:01  profilanswer
 

Ma raclette était très bonne, mais j'ai limite de quoi en faire une 2e :o

n°24700075
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 25-11-2010 à 00:58:51  profilanswer
 

mais la raclette, faites un groupe facebook  [:fegafobobos:2]

n°24700110
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 25-11-2010 à 01:06:25  profilanswer
 

Tolor a écrit :


66M de personnes ont un navigo  [:implosion du tibia]


 
Je parlais de mes amis :o
 
Mais bon, vu que la boite le subventionne à 50%, perso je connais personne qui bosse à Paris et qui en a pas un  :??:

n°24700140
Tolor
Mais heu...
Posté le 25-11-2010 à 01:14:47  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Je parlais de mes amis :o
 
Mais bon, vu que la boite le subventionne à 50%, perso je connais personne qui bosse à Paris et qui en a pas un  :??:


Ceux qui sont à leur compte ou ceux qui vont au boulot à pied/en voiture/en 2 roues par exemple. Ça doit quand même faire une part non négligeable :o

n°24700161
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 25-11-2010 à 01:19:40  profilanswer
 

Tolor a écrit :


Ceux qui sont à leur compte ou ceux qui vont au boulot à pied/en voiture/en 2 roues par exemple. Ça doit quand même faire une part non négligeable :o


 
Voiture / 2 roues j'ai personne dans mes amis (on est tous des faux parisiens :o), et à pied c'est ultrare. En +, par exemple perso je pourrais y aller à pied, mais ca vaut quand même le coup de le prendre plutot que d'acheter des tickets pour les soirs où tu sors. Pour 30€ par mois, t'as 20 tickets...
 
Enfin bref, habiter Paris et pas avoir un pass pour profiter de la ville un minimum, je comprendrai jamais :/

n°24700173
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 25-11-2010 à 01:22:41  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

mais la raclette, faites un groupe facebook  [:fegafobobos:2]


http://www.facebook.com/profile.ph [...] 7054215967


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°24701539
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 25-11-2010 à 10:25:14  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Un pseudo de gonzesse, un avatar d'alcool, du troll bien velu ...
Je vote vapeur_cochonne :o


 
Impossible, y'a de la ponctuation et pas de fautes :/


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°24702042
Profil sup​primé
Posté le 25-11-2010 à 11:10:16  answer
 

elfe_errant a écrit :


 
Voiture / 2 roues j'ai personne dans mes amis (on est tous des faux parisiens :o), et à pied c'est ultrare. En +, par exemple perso je pourrais y aller à pied, mais ca vaut quand même le coup de le prendre plutot que d'acheter des tickets pour les soirs où tu sors. Pour 30€ par mois, t'as 20 tickets...
 
Enfin bref, habiter Paris et pas avoir un pass pour profiter de la ville un minimum, je comprendrai jamais :/


 
Tu as pris quoi en vins au final ?

n°24702137
Profil sup​primé
Posté le 25-11-2010 à 11:18:16  answer
 

Allez c'est un peu HS mais après ce fameux débat sur les régime je peux pas m'en empécher :D
http://www.europe1.fr/Sante/Les-re [...] te-317294/

Citation :

Le régime amaigrissant à la mode - celui du Dr Pierre Dukan -, mais aussi le régime de la soupe au chou, Weight Watchers, Atkins, le californien, le citron détox, Chrononut, celui du Dr Cohen, le Fricker, The Zone, Mayo ou encore la méthode Montignac sont pointés du doigt pour leur manque d’équilibre alimentaire et les dangers qu’ils engendrent.


Science win , again :o

mood
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Posté le 25-11-2010 à 11:18:16  profilanswer
 

n°24702172
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 25-11-2010 à 11:20:43  profilanswer
 


 
2 chardonnays (dont un pour des kirs), et un julienas qu'on a pas ouvert :/
 
Merci pour les conseils :jap:

n°24702193
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 25-11-2010 à 11:22:21  profilanswer
 


 
Y a-t-il une étude comparant:
 
-les dangers engendrés par ses régimes sur une courte durée permettant de revenir à un poids 'normal'
-les dangers engendrés par le surpoids sur le long terme
 
Ca aurait un peu plus de sens  :whistle:  
Un régime est évidemment un déséquilibre vu qu'il a pour objectif de te faire perdre du poids: outre son manque d'équilibre, il nécessite d'avoir des apports caloriques inférieurs à tes besoins; donc par définition c'est pas bon! C'est du bon sens, pas besoin d'étude scientifique.
 
Par contre la conclusion qui découle de ce type d'article c'est : mieux vaut rester gros et pas faire de régime... je doute que ça soit vraiment meilleur sur le long terme :o


---------------
More GG, more skill
n°24702277
Hoiniel
Posté le 25-11-2010 à 11:28:18  profilanswer
 


 
un peu plus de détails
http://www.leparisien.fr/laparisie [...] 164800.php
 

Citation :

Le régime Dukan est vraisemblablement associé à un risque accru de cancers ou de maladies cardiovasculaires, même si aucune étude ne peut encore le démontrer scientifiquement.


 
 
Sci quoi ? [:itm]
 
Ah sinon, c'est quoi le danger de la perte de masse osseuse ? Nan, parce que les populations ayant une masse osseuse moins importante souffrent moins d'ostéoporose, et sont moins sujettes aux fractures ? Par contre, oui, cela n'aide pas Lactalis et Candia. :)

n°24702348
Profil sup​primé
Posté le 25-11-2010 à 11:33:07  answer
 

EvilTyler a écrit :

Y a-t-il une étude comparant:
 
-les dangers engendrés par ses régimes sur une courte durée permettant de revenir à un poids 'normal'
-les dangers engendrés par le surpoids sur le long terme
 
Ca aurait un peu plus de sens  :whistle:


Ben implicitement oui :o

Citation :

"Les régimes ne sont pas anodins. Ils sont susceptibles d’entraîner des effets indésirables importants", assure dans Le Parisien le Dr Lecerf, qui a mené l’équipe de médecins de l’Anses chargée de rédiger un rapport sur les régimes. Selon lui, "dans 95% des cas, il y a reprise de poids après le régime". Il va même plus loin, estimant que "chaque régime est moins efficace que le précédent, et la reprise de poids est plus importante".


Les régimes en question amplifient les risques engendrés par le surpoids à long terme en aggravant ledit surpoids :o

EvilTyler a écrit :

Un régime est évidemment un déséquilibre vu qu'il a pour objectif de te faire perdre du poids: outre son manque d'équilibre, il nécessite d'avoir des apports caloriques inférieurs à tes besoins; donc par définition c'est pas bon! C'est du bon sens, pas besoin d'étude scientifique.


Ce qui est critiqué, c’est

Citation :

Trop de déséquilibres


[:aloy]

EvilTyler a écrit :

Par contre la conclusion qui découle de ce type d'article c'est : mieux vaut rester gros et pas faire de régime... je doute que ça soit vraiment meilleur sur le long terme :o

Ce n’est pas la conclusion de l’article : :o

Citation :

"Rien ne peut remplacer en termes de santé une alimentation équilibrée, diversifiée", conclut l’Anses. Elle recommande, en cas d'obésité, une prise en charge par des spécialistes.


Traduction : il n’y a pas de solution magique miraculeuse, ça ne peut se passer que lentement, sur du long terme, et avec un suivi médical adapté :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-11-2010 à 11:33:40
n°24702360
lfcclb
Posté le 25-11-2010 à 11:34:05  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Y a-t-il une étude comparant:
 
-les dangers engendrés par ses régimes sur une courte durée permettant de revenir à un poids 'normal'
-les dangers engendrés par le surpoids sur le long terme
 
Ca aurait un peu plus de sens  :whistle:  
Un régime est évidemment un déséquilibre vu qu'il a pour objectif de te faire perdre du poids: outre son manque d'équilibre, il nécessite d'avoir des apports caloriques inférieurs à tes besoins; donc par définition c'est pas bon! C'est du bon sens, pas besoin d'étude scientifique.
 
Par contre la conclusion qui découle de ce type d'article c'est : mieux vaut rester gros et pas faire de régime... je doute que ça soit vraiment meilleur sur le long terme :o


Aucune raison qu'un régime soit fondamentalement déséquilibré (en terme de ratio d'apports). Ca peut marcher bien sûr parce que ça s'appuie sur des réactions de l'organisme au déséquilibre mais c'est évidemment à éviter.
 
Le régime de base ça reste une légère diminution des apports caloriques tout en gardant l'équilibre, accompagnée d'une dépense calorique supérieure (course à pied, piscine...). C'est un truc qui marche et qui est bon pour la santé mais il n'y a pas le côté "magique" ou "mode", il faut faire des efforts sur le long terme et ça ne rapporte rien à personne...

n°24702576
rouergue
Posté le 25-11-2010 à 11:50:05  profilanswer
 

Cool après le retour de la raclette, voici le retour des régimes  [:never let me down]

n°24702578
Tolor
Mais heu...
Posté le 25-11-2010 à 11:50:16  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Y a-t-il une étude comparant:
 
-les dangers engendrés par ses régimes sur une courte durée permettant de revenir à un poids 'normal'
-les dangers engendrés par le surpoids sur le long terme
 
Ca aurait un peu plus de sens  :whistle:


Ça aurait encore plus de sens de comparer ces 2 avec une alimentation équilibrée correspondant à son activité et sans excès qui permet d'avoir un poids correct, sans avoir à faire de régime :o

n°24702597
Moonzoid
Posté le 25-11-2010 à 11:51:07  profilanswer
 

rouergue a écrit :

Cool après le retour de la raclette, voici le retour des régimes  [:never let me down]


 
Moi je compte entamer un régime à base de raclette  [:paydaybear:3]  


---------------
♣ Toujours plus de gens qui arrivent en Mordor. Un jour tous seront dedans. ♣
n°24702624
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 25-11-2010 à 11:53:36  profilanswer
 

A moins de 10€ ? :o


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°24702637
rouergue
Posté le 25-11-2010 à 11:54:32  profilanswer
 

pas besoin de qualité pour grossir [:911gt3]


Message édité par rouergue le 25-11-2010 à 11:55:12
n°24702680
turtounet
Posté le 25-11-2010 à 11:57:20  profilanswer
 

rouergue a écrit :

Cool après le retour de la raclette, voici le retour des régimes  [:never let me down]

Perso je ne rentre plus dans ce jeu-là, mais je quoterai quand même ceci:

Citation :

même si aucune étude ne peut encore le démontrer scientifiquement.


 [:hahaguy]

n°24702896
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 25-11-2010 à 12:15:24  profilanswer
 

rouergue a écrit :

Cool après le retour de la raclette, voici le retour des régimes  [:never let me down]


 
Bah c'est logique, faut compenser :o


---------------
More GG, more skill
n°24703005
Hoiniel
Posté le 25-11-2010 à 12:29:34  profilanswer
 

lfcclb a écrit :


Aucune raison qu'un régime soit fondamentalement déséquilibré (en terme de ratio d'apports). Ca peut marcher bien sûr parce que ça s'appuie sur des réactions de l'organisme au déséquilibre mais c'est évidemment à éviter.


 
Déséquilibré par rapport à quoi ? Aux recommandations de l'AFSS ? Il n'y a qu'à voir comment certaines recommandations (le calcium) sont douteuses pour se rendre compte que ces recommandations n'ont pas valeur absolue, ni ne sont forcément justifiées scientifiquement.
 
Ne pas suivre les ANC est un indicateur, mais cela ne veut pas pour autant dire que l'on ne vit pas convenablement. :o

n°24703488
vyse
Yaissssseee
Posté le 25-11-2010 à 13:29:38  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
un peu plus de détails
http://www.leparisien.fr/laparisie [...] 164800.php
 

Citation :

Le régime Dukan est vraisemblablement associé à un risque accru de cancers ou de maladies cardiovasculaires, même si aucune étude ne peut encore le démontrer scientifiquement.


 
 
Sci quoi ? [:itm]
 
Ah sinon, c'est quoi le danger de la perte de masse osseuse ? Nan, parce que les populations ayant une masse osseuse moins importante souffrent moins d'ostéoporose, et sont moins sujettes aux fractures ? Par contre, oui, cela n'aide pas Lactalis et Candia. :)


 
Recherche pour voir le problème principal des personnes âgées à partir de 70 ans, et les causes de décès justement, tu verras ce qu'est le danger de la perte osseuse :D

n°24703571
Hoiniel
Posté le 25-11-2010 à 13:38:36  profilanswer
 

vyse a écrit :


 
Recherche pour voir le problème principal des personnes âgées à partir de 70 ans, et les causes de décès justement, tu verras ce qu'est le danger de la perte osseuse :D


 
Ok. Et comment explique-t-on que des populations avec une masse osseuse moins importante ne souffrent pas plus de ce genre de problèmes et que ces problèmes ne se manifestent pas plus tôt chez eux ?

n°24705210
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 25-11-2010 à 15:43:35  profilanswer
 


 
Quel spécialiste ?
Comment différencier un bon spécialiste (le Dr Lecerf) d'un mauvais spécialiste (le Dr Dukan) ?
Sur quel critère mesurable et objectif puis-je me baser ?


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°24705651
Profil sup​primé
Posté le 25-11-2010 à 16:13:22  answer
 

Shooter a écrit :

Quel spécialiste ?
Comment différencier un bon spécialiste (le Dr Lecerf) d'un mauvais spécialiste (le Dr Dukan) ?
Sur quel critère mesurable et objectif puis-je me baser ?

Les gens qui suivent le régime du Dr Dukan se font suivre par le Dr Dukan ?
Le problème du spécialiste en question n’est pas de créer la méthode miracle, mais d’être celui qui est sur le terrain pour appliquer le consensus scientifique médical.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-11-2010 à 16:14:50
n°24705682
Profil sup​primé
Posté le 25-11-2010 à 16:15:30  answer
 

Shooter a écrit :


 
Quel spécialiste ?
Comment différencier un bon spécialiste (le Dr Lecerf) d'un mauvais spécialiste (le Dr Dukan) ?
Sur quel critère mesurable et objectif puis-je me baser ?


Regarde celui qui vends le plus de bouquins grâce à son régime :o

n°24705731
Alekusu2
Posté le 25-11-2010 à 16:18:22  profilanswer
 

Les gens suivent le régime par internet via le site (payant) :D
 
De toutes façons, qu'importe le régime, tant qu'il y a l'ivresse :o


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°24705741
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 25-11-2010 à 16:18:49  profilanswer
 


 
Pour avoir suivi le régime de Dukan, je confirme qu'il est très efficace en terme de perte de poids, mais vraiment difficile à suivre jusqu'au bout et a des impacts physiologiques non négligeables.
 
 
Après si on est consciencieux sur la période de consolidation (donc suivre le régime jusqu'au bout), on ne reprends pas de poids :o
 
 
Le tout est de ne pas reprendre les mauvaises habitudes qui avaient conduit à la prise de poids, mais ça c'est valable pour tous les régimes!
 
 
Par contre cancer & co, faut quand même pas déconner... un régime c'est une alimentation spécifique pendant quelques semaines ou quelques mois, ce n'est pas une exposition à des produits toxiques pendant 10 ans...  [:prozac]


---------------
More GG, more skill
n°24705797
Profil sup​primé
Posté le 25-11-2010 à 16:22:06  answer
 

EvilTyler a écrit :


 
 
 
 
Par contre cancer & co, faut quand même pas déconner... un régime c'est une alimentation spécifique pendant quelques semaines ou quelques mois, ce n'est pas une exposition à des produits toxiques pendant 10 ans...  [:prozac]


ba c'est le problème ...tu vois bien que certains neuneu suivent ce genre d'alimentation des année voir à vie... Je suis parfaitement d'accord avec toi, faire un régime une fois pour perdre du surplus, no pbm...mais bouffer 250% des AJR en protéines à vie je pense que là c'est pas très bon...

n°24705841
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 25-11-2010 à 16:24:03  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Ok. Et comment explique-t-on que des populations avec une masse osseuse moins importante ne souffrent pas plus de ce genre de problèmes et que ces problèmes ne se manifestent pas plus tôt chez eux ?


Parce qu'ils mangent plus de sonja contenant des isoflavones :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°24705856
Profil sup​primé
Posté le 25-11-2010 à 16:24:56  answer
 

EvilTyler a écrit :

des impacts physiologiques non négligeables.

oui, j’ai vu les dégats [:o_doc]

EvilTyler a écrit :

Après si on est consciencieux sur la période de consolidation (donc suivre le régime jusqu'au bout), on ne reprends pas de poids :o

Seule une étude sérieuse et chiffrée peut répondre sans biais à une telle question. Surtout pas une accumulation d’observations personnelles à court terme.

EvilTyler a écrit :

Le tout est de ne pas reprendre les mauvaises habitudes qui avaient conduit à la prise de poids, mais ça c'est valable pour tous les régimes!

C’est en partie, si j’ai bien compris, pour ça qu’il faut se faire suivre. Parce que l’acquisition de bonnes habitudes est partie intégrante du problème.
(sans parler du fait que ça doit se passer doucement pour ne pas provoquer les déséquilibres qui font de la perte rapide et de la bonne pub, mais activent des réflexes défensifs de stockage, qui rendent la rechute pire).

n°24705871
Hoiniel
Posté le 25-11-2010 à 16:25:44  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


Par contre cancer & co, faut quand même pas déconner... un régime c'est une alimentation spécifique pendant quelques semaines ou quelques mois, ce n'est pas une exposition à des produits toxiques pendant 10 ans...  [:prozac]


 
Cela dépend, les régimes pauvres en glucides sont plutôt vu comme des rééquilibrages alimentaires à suivre tout au long de la vie. Mais, bon, un régime pauvre en glucides type, c'est par exemple le régime méditerranéen. Régime réputé pour sa dangerosité, et qui effraye tous les diététiciens. :o
 

n°24705894
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 25-11-2010 à 16:27:07  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Quel spécialiste ?
Comment différencier un bon spécialiste (le Dr Lecerf) d'un mauvais spécialiste (le Dr Dukan) ?
Sur quel critère mesurable et objectif puis-je me baser ?


 
Je ne connais pas ces messieurs, mais entre un spécialiste qui va me vendre un bouquin qui me fait maigrir et l'autre qui me conseille d'aller consulter pour adapter un traitement à mon cas, je vois vite où est l"intérêt de l'un et la crédibilité de l'autre...au delà du fait qu'il ne faut pas sortir de médecine pour comprendre qu'une nourriture déséquilibrée c'est pas forcément souhaitable (même si dans certains cas le bénéfice est plus grand que l'inconvénient).
 
Croire qu'un bouquin permet de remplacer des consultations et un suivi, c'est clairement ne pas faire preuve d'intelligence. Même si ça marche probablement à peu prêt et sans gros risque pour une majorité des gens, ça reste une démarche pas très sérieuse.
 
Surtout que 90% des acheteurs au moins seront des gens en pleine santé qui veulent juste perdre 3kg, et qui vont préférer utiliser une méthode qui va légèrement dégrader leur santé parce qu'ils ont pas assez de volonté pour manger un peu moins et faire un peu attention. Ou alors ça leur donne un sujet de conversation pour leurs soirées  [:littlebill]


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°24705952
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 25-11-2010 à 16:30:26  profilanswer
 

 

:fou:
Là c'était mon état normal!

 

Mon régime est fini depuis 4 mois, je n'ai plus d'effets secondaires :o

 


Hoiniel a écrit :


Cela dépend, les régimes pauvres en glucides sont plutôt vu comme des rééquilibrages alimentaires à suivre tout au long de la vie. Mais, bon, un régime pauvre en glucides type, c'est par exemple le régime méditerranéen. Régime réputé pour sa dangerosité, et qui effraye tous les diététiciens. :o

 

Le problème de dukan c'est:
-l'extrème pauvreté en glucide (pour être en cétose): pour ma part je ne tenais plus debout certain soirs (vertiges toussa...)
-la trop grande quantité de protéines

Message cité 1 fois
Message édité par EvilTyler le 25-11-2010 à 16:31:00

---------------
More GG, more skill
n°24705957
t_faz
Posté le 25-11-2010 à 16:31:01  profilanswer
 

entre les soirée raclette entre copines et les régimes à la mode...le topic est tout doucement en train de glisser vers le topic greluches  :o


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°24705994
turtounet
Posté le 25-11-2010 à 16:33:41  profilanswer
 

t_faz a écrit :

entre les soirée raclette entre copines et les régimes à la mode...le topic est tout doucement en train de glisser vers le topic greluches  :o

Bon, pour éviter que ça ne coupe...
 
Combien faut-il de HS sur ce topic pour vivre convenablement? :o

n°24705999
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 25-11-2010 à 16:34:03  profilanswer
 

turtounet a écrit :

Bon, pour éviter que ça ne coupe...
 
Combien faut-il de HS sur ce topic pour vivre convenablement? :o


 
Au moins 1 par jour  :jap:


---------------
More GG, more skill
n°24706143
Hoiniel
Posté le 25-11-2010 à 16:43:13  profilanswer
 


EvilTyler a écrit :


 
Le problème de dukan c'est:
-l'extrème pauvreté en glucide (pour être en cétose): pour ma part je ne tenais plus debout certain soirs (vertiges toussa...)
-la trop grande quantité de protéines  


 
oui pour la trop grande quantité de protéines. Pour les glucides, il suffit de remplacer par des lipides. :o (mais ce n'est plus Dukan)

n°24706925
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 25-11-2010 à 17:36:10  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Je ne connais pas ces messieurs, mais entre un spécialiste qui va me vendre un bouquin qui me fait maigrir et l'autre qui me conseille d'aller consulter pour adapter un traitement à mon cas, je vois vite où est l"intérêt de l'un et la crédibilité de l'autre...


 
Donc, si jamais le second mec sort un bouquin dans lequel il conseille d'aller consulter, il devient un charlatan ?
En clair, le plus grand spécialiste en nutrition de la planète ne doit surtout jamais sortir de livre dans lequel il explique ses méthodes sous peine de devenir un charlatan ?
Mouais.....


---------------
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