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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°58147415
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 21-11-2019 à 16:04:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Youmoussa a écrit :


Tu trouves que faire 17 lessives par semaine est justifié ?


Si tu es lingère, complètement.

mood
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Posté le 21-11-2019 à 16:04:00  profilanswer
 

n°58147416
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 21-11-2019 à 16:04:06  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
sauf que les étrangers ont envahis le pays et sont en surnombre


 
Merci de cette demonstration immediate  :D


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°58147422
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-11-2019 à 16:04:37  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
sauf que les étrangers ont envahis le pays et sont en surnombre


En vertu du principe du radicalisme du nouveau converti, y a généralement pas plus raciste que les étrangers. Regarde les français en Suisse, comment ils tournent...


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°58147445
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-11-2019 à 16:05:45  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
« What about »  [:casey tatum:5]  
 
Si tu penses qu’être incapable de déménager, forçant constamment à faire 2h de trajet pour aller bosser est une bonne chose, je comprends ton point de vue  :o


Je n'ai pas du tout dit ça.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°58147454
glandoll
Posté le 21-11-2019 à 16:06:02  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Merci de cette demonstration immediate  :D


 

The NBoc a écrit :


En vertu du principe du radicalisme du nouveau converti, y a généralement pas plus raciste que les étrangers. Regarde les français en Suisse, comment ils tournent...


 
 :heink:  
vous pensez que je parle de qui/quoi là ?

n°58147460
pilef
Posté le 21-11-2019 à 16:06:10  profilanswer
 

gloinfred a écrit :

Dans ma boite, c’est le cas. Les gestionnaires de projet s'occupent de projet. Les manager s'occupent de management.
 
C’est plutôt un bon modèle:
- ça libère du temps "technique" pour le gestionnaire de projet
- ça permet de gérer les équipes de façon plus homogènes (que la personne soit un sous-traitant ou un employé de la boite, l'interface est purement technique)
- ça évite d'avoir des managers sur des tâches projet, ce pour quoi ils sont globalement incompétents (car ni formés, ni expérimentés)

Non mais quand on parle de manager, on parle bien d'encadrement opérationnel, pas du type qui fait passer les entretiens annuels, donne l'enveloppe avec le montant du bonus une fois par an et fait suivre les messages de la DRH :o
 

gloinfred a écrit :

Ou juste qu'il a du boulot  ;)
Il y a des trucs qui ne se délèguent pas:
- défendre le projet devant un comité d'invest ou un ministère,
- défendre les contractualisations,
- organiser les comités d'orientation stratégiques (ce qui suppose de maîtriser le sujet technique sur le bout des doigts
- ...
 
Quand on est sur des postes purement techniques, on ne se rend pas vraiment compte de ce que ça représente

L'organisation si elle se délègue. La rédaction du support et du CR aussi.
 
Oui il faut participer à des réunions, qu'il faut préparer, mais le gros de l'intendance et de la préparation doit être délégué.
 
Edit: et je parle d'un gestionnaire de programme/directeur de projets avec plusieurs dizaines de gus sous ses ordres, pas d'un chef de projet qui a 2/3 péquins sous lui :o


Message édité par pilef le 21-11-2019 à 16:10:09
n°58147468
glandoll
Posté le 21-11-2019 à 16:06:46  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Dans ma boite, c’est le cas. Les gestionnaires de projet s'occupent de projet. Les manager s'occupent de management.
 
C’est plutôt un bon modèle:
- ça libère du temps "technique" pour le gestionnaire de projet
- ça permet de gérer les équipes de façon plus homogènes (que la personne soit un sous-traitant ou un employé de la boite, l'interface est purement technique)
- ça évite d'avoir des managers sur des tâches projet, ce pour quoi ils sont globalement incompétents (car ni formés, ni expérimentés)
 


 

gloinfred a écrit :


 
Ou juste qu'il a du boulot  ;)
Il y a des trucs qui ne se délèguent pas:
- défendre le projet devant un comité d'invest ou un ministère,
- défendre les contractualisations,
- organiser les comités d'orientation stratégiques (ce qui suppose de maîtriser le sujet technique sur le bout des doigts
- ...
 
Quand on est sur des postes purement techniques, on ne se rend pas vraiment compte de ce que ça représente


 
rappelle nous ton salaire  :o

n°58147520
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 21-11-2019 à 16:10:47  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
sauf que les étrangers ont envahis le pays et sont en surnombre


Et ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°58147536
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2019 à 16:11:40  answer
 


Bonjour.  [:remaas:6]

n°58147539
pilef
Posté le 21-11-2019 à 16:11:54  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Le refoulement de pensées négatives, si en fait tu veux parler de blocage mental.
 
Si tu veux vraiment parler de blocage psychologique, alors ben c'est juste rien, ou au plus une expression novlangue toute pourrave.

Ben pour moi un "lien sentimental à la maison familiale qu'il lui serait souhaitable de passer outre" ça ressemble quand même pas mal à un blocage psychologique, mais je ne suis pas un spécialiste :o

mood
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Posté le 21-11-2019 à 16:11:54  profilanswer
 

n°58147545
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 21-11-2019 à 16:12:24  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
 :heink:  
vous pensez que je parle de qui/quoi là ?


 
Je lis ta phrase qui est exactement la propagande d'extreme-droite dans divers pays Europeens, et je relis le post auquel tu reponds.  
Et je trouve que c'est une tres belle illustration...

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 21-11-2019 à 16:13:14

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°58147547
glandoll
Posté le 21-11-2019 à 16:12:29  profilanswer
 

pilef a écrit :

Ben pour moi un "lien sentimental à la maison familiale qu'il lui serait souhaitable de passer outre" ça ressemble quand même pas mal à un blocage psychologique, mais je ne suis pas un spécialiste :o


 
tu dois être spécialiste en novlangue alors  :o

n°58147555
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 21-11-2019 à 16:12:58  profilanswer
 

glandoll a écrit :

:heink:  
vous pensez que je parle de qui/quoi là ?


C'est assez faux d'ailleurs. En Suisse, on apprend par exemple à apprécier les Allemands et les Italiens. On se met certes à ne plus supporter les Français, ce qui s'appelle se mettre au diapason mondial.

n°58147583
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 21-11-2019 à 16:15:15  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Ils ont une definition de Maison de Maitre differente du reste de la France j'ai l'impression  [:skylvind:8]  
https://www.paruvendu.fr/immobilier [...] 1KIVHMN000


t'as retrouvé la maison de gargamel  [:what has been seen]  

radioactif a écrit :


Je laisse les fins gourmets apprécier ce post :o


 [:antipolis]

n°58147586
glandoll
Posté le 21-11-2019 à 16:15:30  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Je lis ta phrase qui est exactement la propagande d'extreme-droite dans divers pays Europeen, et je relis le post auquel tu reponds.  
Et je trouve que c'est une tres belle illustration...


 
ok c'est bien ce qu'il me semblait que tu avais compris comme cela.
L'intelligence c'est aussi "interpréter selon l'historique que l'on connaît de la personne".
 
En gros, JE suis l'étranger donc mon message voulait dire que de toute façon, il y avait tellement d'étrangers au Lux (dont je fais partie), que les luxo peuvent rager autant qu'ils veulent, ça ne sert à rien et ils sont en minorité. En gros en résumé.
En Lorraine, c'est très différent car les racistes/votants de Le Pen sont en majorité.
 
C'est fou de prendre les messages un par un sans prendre en compte l'historique de chaque membre  :ouch: . La vie doit être dure  :o  

n°58147624
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-11-2019 à 16:17:57  profilanswer
 

pilef a écrit :

Ben pour moi un "lien sentimental à la maison familiale qu'il lui serait souhaitable de passer outre" ça ressemble quand même pas mal à un blocage psychologique, mais je ne suis pas un spécialiste :o


Pour les gens qui souhaitent être morts à l'intérieur, un lien sentimental c'est un blocage psychologique, oui. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°58147629
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 21-11-2019 à 16:18:19  profilanswer
 

daaadou a écrit :


t'as retrouvé la maison de gargamel  [:what has been seen]  
 
 [:antipolis]


 
Peut-etre pas mal pour les coins a champignons alors  [:paul de saint-balby:1]  
 
 

glandoll a écrit :


ok c'est bien ce qu'il me semblait que tu avais compris comme cela.
L'intelligence c'est aussi "interpréter selon l'historique que l'on connaît de la personne".
 
En gros, JE suis l'étranger donc mon message voulait dire que de toute façon, il y avait tellement d'étrangers au Lux (dont je fais partie), que les luxo peuvent rager autant qu'ils veulent, ça ne sert à rien et ils sont en minorité. En gros en résumé.
En Lorraine, c'est très différent car les racistes/votants de Le Pen sont en majorité.
 
C'est fou de prendre les messages un par un sans prendre en compte l'historique de chaque membre  :ouch: . La vie doit être dure  :o  


 
Si c'est clair dans ta tete, c'est tout ce qui compte  [:paul de saint-balby:1]


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°58147662
pilef
Posté le 21-11-2019 à 16:20:40  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Pour les gens qui souhaitent être morts à l'intérieur, un lien sentimental c'est un blocage psychologique, oui. :o

Et pour les autres, c'est quoi ?

n°58147672
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-11-2019 à 16:21:27  profilanswer
 

pilef a écrit :

Et pour les autres, c'est quoi ?


Ben un lien sentimental.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°58147692
glandoll
Posté le 21-11-2019 à 16:22:30  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Pour les gens qui souhaitent être morts à l'intérieur, un lien sentimental c'est un blocage psychologique, oui. :o


 
c'est pas un lien sentimental mais justement un blocage sentimental  :o  
 

Spoiler :

après je pense que tu as des blocages sentimentaux liés à ton enfant et à ta moman en particulier  :o  
mais cela ne nous regarde pas [:tomlechti:1]

n°58147742
gloinfred
Posté le 21-11-2019 à 16:25:47  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ça évidemment mais aussi le fait qu'entre un glandeur et un besogneux qui ont les mêmes résultats, y a toutes les raisons de penser que le premier avait plus de facilités. :o


 
Ca marche pendant les études. Au boulot, sur le long terme, ça ne marche pas.  ;)  
 
J'ai la conviction, acquise en 12 ans de boite, que le besogneux va acquérir une expérience différente du glandeur. Très rapidement (3-4 ans), le besogneux sera en situation d'exploiter tout ce qu'il a vu pour passer à des trucs plus techniques alors que le glandeur sera encore au même poste, à faire le même type de job.
 
Pour illustrer, un pote d'enfance a démarré en même temps que moi. Il est brillant mais bien glandeur. Je suis nettement moins brillant mais j'ai une vraie capacité de travail (capacité à trouver de l’intérêt dans à peut prêt tout ce qui est nouveau + gros rendement + capacité à enquiller des heures si un sujet m’intéresse).
- il est dans sa boite depuis 12 ans. Sur son premier poste, il a développé un outil qui faisait le boulot à sa place, en a profité pour glander pendant 2 ans, puis a dit à ses chefs qu'il avait conçu un outil et a été promus. Ils ont ensuite réalisé qu'il ne faisait que le strict minimum et il se fait maintenant chier sur une obscure fonction support avec une chef arriviste.
 
- de mon coté, dans le même temps, j'ai enchaîné les heures, fait des trucs en plus, filé des coups de main aux collègues sur des missions qui ne me concernaient pas directement (et appris plein de trucs au passage), changé de région, changé de client, changé de domaine, changé de cogip, pris des responsabilité et ai été embauché par mon client. Aujourd'hui, j'ai un boulot fabuleux dans lequel on me laisse faire ce qui m’intéresse, et déléguer ce que je trouve moins passionnant. Je peux participer à la définition stratégiques de trucs à XXX millions d'euros / participer aux commissions sur les futures lois et donc orienter l'avenir de mon métier / décider du jour au lendemain de partir à l'autre bout du monde pour voir comment les australien-américains-japonnais-coréens gèrent un sujet donné sur lequel je bosse... En terme d'épanouissement, c’est assez top. Par contre, c'est sûr que c’est moins pépouze que le boulot du copain

n°58147761
pilef
Posté le 21-11-2019 à 16:27:03  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Ben un lien sentimental.

Et un lien sentimental qui t'empêche de faire quelque chose comme déménager, qui t'empêche d'avancer, qui te ... bloque ? Tu appelles toujours ça un lien sentimental ?  [:dks:2]  

n°58147784
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 21-11-2019 à 16:28:11  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Si c'est clair dans ta tete, c'est tout ce qui compte  [:paul de saint-balby:1]


 
J'ai pris la discussion en cours et je ne vois pas comment ça pouvait être interprété autrement que comme glandoll l'a explicité pour les mal comprenants.

n°58147804
gloinfred
Posté le 21-11-2019 à 16:29:16  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
ça paie combien ton boulot et celui de ta chef ?


 
Je pense un peu plus de 6 k€ mensuel net pour ma n+1.
Moi beaucoup moins (< 4 k€)

n°58147815
pilef
Posté le 21-11-2019 à 16:30:09  profilanswer
 

gloinfred a écrit :

Je pense un peu plus de 6 k€ mensuel net pour ma n+1.
Moi beaucoup moins (< 4 k€)

Et ton pote glandeur ?

n°58147865
alpachinoi​s
Posté le 21-11-2019 à 16:33:26  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Je pense un peu plus de 6 k€ mensuel net pour ma n+1.
Moi beaucoup moins (< 4 k€)


Tu fais quoi? Combien d'années d'expérience? Quels sont tes objectifs à terme?

n°58147879
glandoll
Posté le 21-11-2019 à 16:34:08  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


Tu fais quoi? Combien d'années d'expérience? Quels sont tes objectifs à terme?


Bosser le plus possible  :O

n°58148044
oh_damned
Posté le 21-11-2019 à 16:46:24  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
« What about »  [:casey tatum:5]  
 
Si tu penses qu’être incapable de déménager, forçant constamment à faire 2h de trajet pour aller bosser est une bonne chose, je comprends ton point de vue  :o


 
Avec le télétravail Dante a largement diminué son temps passé en transit entre chez lui et le boulot.
De manière générale le télétravail rend largement possible une localisation géographique très décentrée tout en ayant un rythme décent même pour quelqu’un comme Dante.


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°58148077
sadlig
Posté le 21-11-2019 à 16:49:33  profilanswer
 

 

+35.5% en 4 ans ici.

 

Il y a eu un effet gilet jaune significatif sur les prix en 2019, mais ça semble être terminé.

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 21-11-2019 à 16:51:49

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°58148080
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-11-2019 à 16:49:49  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Avec le télétravail Dante a largement diminué son temps passé en transit entre chez lui et le boulot.
De manière générale le télétravail rend largement possible une localisation géographique très décentrée tout en ayant un rythme décent même pour quelqu’un comme Dante.


 
C’est à dire ?
 
J’avais l’impression que le télétravail était uniquement en cas de besoin, pas genre 1x par semaine.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°58148089
Bahamut22
Light is right !
Posté le 21-11-2019 à 16:50:21  profilanswer
 

Je gagne 10* moins que mon N+4
Est ce convenable?
Je ne pense pas  [:colonel mytho]


---------------
Laisser son clignotant allumé sur autoroute est contre-productif et dangereux ! Eteignez-le !!
n°58148091
mnml
Posté le 21-11-2019 à 16:50:24  profilanswer
 

 

En très grande majorité les gars qui ont fait des bonnes études ont une meilleure méthodo, et sont capables d'appréhender des problèmes complexes de manière plus efficace qu'un ingé lambda : rapidité de compréhension, meilleure concentration, rigueur et capacités d'analyses supérieures, etc. Je le vois tous les jours, la différence est importante au final entre un ingé groupe Z et un X par exemple (hors cas à la marge...). Maintenant, ça veut pas dire non plus que tous les ingé d'école top++ sont les meilleurs. Y'en a aussi pas mal qui sont ingérables, trop sûrs d'eux et/ou trop ambitieux et en mode rock star, et qui au final font surtout du travail qui n'est pas maintenable/documenté/lisible, et ça c'est vraiment le pire pour une boite.
 

Message cité 1 fois
Message édité par mnml le 21-11-2019 à 16:52:24
n°58148109
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-11-2019 à 16:51:55  profilanswer
 

Les gens qui parlent de plus value virtuelle sur de l’immobilier qui ne permet pas de s’acheter quelque chose de vraiment mieux, tout un concept  :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°58148124
r06
Posté le 21-11-2019 à 16:52:55  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Les gens qui parlent de plus value virtuelle sur de l’immobilier qui ne permet pas de s’acheter quelque chose de vraiment mieux, tout un concept  :o


 
Cependant ils sont toujours mieux lotis que ceux qui ont regardé passer les trains...:o

n°58148134
alpachinoi​s
Posté le 21-11-2019 à 16:54:00  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
+35.5% en 4 ans ici.
 
Il y a eu un effet gilet jaune significatif sur les prix en 2019, mais ça semble être terminé.


Je suis à Lyon, normalement la PV devrait être là si je souhaite revendre :o

n°58148144
alpachinoi​s
Posté le 21-11-2019 à 16:54:27  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Cependant ils sont toujours mieux lotis que ceux qui ont regardé passer les trains...:o


Il rage de pas avoir acheté à San Francisco et d'avoir missed the train :o [:deejayboulette:2]

Message cité 1 fois
Message édité par alpachinois le 21-11-2019 à 16:55:14
n°58148166
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-11-2019 à 16:56:10  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Cependant ils sont toujours mieux lotis que ceux qui ont regardé passer les trains...:o


 
C’est loin d’être aussi simple et évident.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°58148184
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-11-2019 à 16:57:24  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


Il rage de pas avoir acheté à San Francisco et d'avoir missed the train :o [:deejayboulette:2]


 
Ça baisse en ce moment, tu peux retenter  :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°58148199
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 21-11-2019 à 16:58:50  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Ça baisse en ce moment, tu peux retenter  :o


 
C'est quoi le budget provisionnel pour un tel achat, 1.5/2M$?


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°58148207
alpachinoi​s
Posté le 21-11-2019 à 16:59:44  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Ça baisse en ce moment, tu peux retenter  :o


Tu vas donc devenir propriowinner là-bas vu que ça baisse? :o

n°58148219
alpachinoi​s
Posté le 21-11-2019 à 17:01:04  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
C'est quoi le budget provisionnel pour un tel achat, 1.5/2M$?


Dépend de ce que tu veux, mon cousin a acheté une maison à Santa Rosa à 2.5 millions $ de mémoire.

mood
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