Reprise du message précédent :

vas y, donne des infos qu'on se marre un peu
et en quoi on peut valider une réussite ? pcq t'as lu des pdf sur google et que t'as compris que ça racontait ?  

mentalité d'ingé
moi en tant que sales exec, j'aurais dit foutre son égo au vestiaire et la médiation permanente des forces en présence

 
Voilà

 
C est sur que j ai pas été pisser du code à SF, c est moi s gratifiant

Wé l'ONU quoi.  

Moi ça serait l'artistique (MJ au pif) et le sport (genre des sportifs ayant un style unique comme par exemple comme Federer, Ali, Saenchai pour ceux qui connaissent la boxe thai , etc.)

j'ai pas compris, ça vient d'où alors la dénomination de branleur intelligent te concernant ?

 
Dans les décideurs, on n'a quasiment que ça.  Ma chef actuelle (brillante) enquille plus de 60h par semaine de boulot acharné (plus travail à la maison). Depuis 12 ans que je bosse sur grands projets, tous les chefs de programme que j'ai eu étaient des tueurs. J'en ai vu quelques uns qui n'étaient pas au niveau: ils ont tous fini par jeter l'éponge et à trouver une excuse pour aller vers des postes moins sensibles.
 
On est d'accord, je parle bien de chef de projet /programme, pas de managers (chez qui il peut effectivement y avoir des branleurs intelligent)

J ai changé de taf plus souvent que toi

Non sinon je serais intelligent car tu peux très bien chopper un cours et le bosser un peu de chez toi pour l'examen en t’entraînant un peu sur les examens des années précédentes. T'en as même qui vont pas en cours et valident les exams juste en apprenant par coeur les réponses de QCM des années précédentes. ça suffit largement en général pour avoir la moyenne
 
Tu peux donc avoir une meilleure note qu'un mec qui a vraiment taffé le cours mais ça veut pas dire que tu maîtriseras mieux le sujet que lui.

 
J ai jamais dis ça, je n ai pas la prétention à me croire au dessus de la masse jusque parce que j ai pu bachoter comme  un con jusqu’à +5 pour ensuite aller faire le winner à l étranger

 
Chez nous, ce type de poste est correctement payé (sans que ce soit fou, c’est à dire qu'il n'y a pas à se poser de question à la fin du mois), mais le boulot est super grisant (prendre des décisions à 50 millions d'euros, défendre son beefsteack devant un ministre, aller chercher un retour d’expérience à l'autre bout du monde...).
 

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Encadre par un branleur intelligent !

Ben t'aurais du bachoter un peu et avoir un meilleur salaire au lieu de te plaindre de ta pseudo pauvreté

 
L'intelligence (capacité à raisonner) n'a souvent pas grand chose à voir avec la réussite d'un examen (capacité à recracher au bon moment ce que tu as appris).

Tout à fait, j'étais plus content d'être un branleur qui avait de bonnes notes au collège avant parmis les wesh mais maintenant j'aurais plus voulu être comme certaines meufs de mon bahut de mon époque qui ont bossé pour s'extirper de leurs milieux CSP-- et maintenant ont de meilleurs jobs que moi (j'en connais 2 dont une qui était ma best friend en classe d'apprentissage de français qui est médecin maintenant + une qui bosse dans une boite de pharma en Suisse )

 
Clair

Tu crois vraiment qu'on se moque de ceux qui essayent, en France ?
 
Et essayer d'avoir plus en faisant moins, en quoi ce n'est pas essayer ?

Ça dépend des types de branleurs  
Y'a le branleur qui n'aime pas avoir quelque chose à faire : celui-là est facile à gérer au taf, il va tout faire le plus efficacement possible pour être le moins emmerdé possible.
Y'a le branleur qui était doué à une période mais n'a jamais dépassé cette douance de base : rien à en tirer en général, il se repose sur le fait qu'au lycée il était plus fort que les autres mais depuis...
Y'a le branleur qui manque de motivation mais pas d'excuses, qui se dit que quand on veut on peut et que c'est juste parce qu'il ne veut pas, sinon il serait aussi fort que le plus fort. Là c'est un peu chiant à gérer.
Y'a le branleur en rébellion (contre le système, le monde du travail, son chef, what else) qui va essayer de torpiller tranquillement tout ce qui peut être de la motivation pour ses collègues

Après faut pas se mentir, l'être humain est fait pour être un peu branleur, on est tous le branleur de quelqu'un (ou alors on a un problème psy ). Ceux que je vois enquiller un nombre d'heure indécent au taf sont rarement les plus brillants, par contre.

On connait pas les mêmes Mais ceux que je connais ne sont pas brillants. Raisonnablement intelligents, mais pas brillants.

Je ne vois pas dans quelle organisation un chef de programme n'est pas un manager. S'il a besoin de bosser 60h, c'est qu'il ne sait pas (ou ne veut pas) assez déléguer et par conséquent il y a de grandes chances qu'il constitue un goulet d'étranglement pour sa propre équipe.

ah nan mais contrairement à toi, j'ai pas été à la fac à reculons, j'ai adoré étudié la physique et j'aime le travail que je fais aujourd'hui
pcq venir nous expliquer que les baby boomer chais pas quoi alors que tu te grattes les couilles sur candy crush toute la sainte journée, je sais pas exactement ce que tu souhaitais nous expliquer à part que c'est un peu la défaite...

Cette expression sert à figer les éléments qui sont en dehors de la discussion.
 
Quand je prétends qu'une bonne école est meilleure qu'une école moyenne, Henoutsen me répond qu'il suffit de pousser l'enfant en école moyenne pour compenser. Il fait donc varier un paramètre (pousser son enfant) en dehors de la discussion (puisque rien n'interdit de pousser son enfant même s'il est dans une bonne école) pour me contredire.  
 

Wat ?
 

ce que les pseudos branleurs intelligents comprennent ou pas un jour dans leur vie c'est que l'intelligence c'est tout autant d'avoir du CPU que de se mettre à l'utiliser à bon escient en cohérence avec ce qu'ils sont et ce qu'ils veulent

Ce qui pour la question évoquée était très con : il y a des paramètres hyper corrélés/covariants avec le choix Paris vs bousie. (taille du logement par exemple)

 
Le but n'est pas de te contredire mais de te faire remarque que le paramètre que tu prends en compte ne me semble pas être le plus pertinent pour le résultat qu'on souhaite.
Simplement
 
Tu parles de mettre ton enfant dans les meilleurs conditions de réussites… voir maman Btbw

Mais j'ai jamais dit le contraire    
 
Pour la phrase qui suit, encore une fois, tu sous-estimes l'impact d'une mauvaise influence sur un enfant.
 
C'est un risque qui est pour moi minimisé dans une bonne école. Ce qui ne veut pas dire que tout enfant dans une école/moyenne subira des traumatismes le conduisant forcément à l'échec.
 
On parle de maximiser les chances de réussite de son enfant (et de minimiser les sources d'échec), placer son enfant dans une bonne école relève de cette démarche, ce n'est ni nécessaire, ni suffisant, ni la seule façon d'aider son enfant à réussir.

 
Tu mélanges un peu tout

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Non mais ce qui me turlupine en fait, c'est que tu sembles le mettre en facteur 1.    

elle a pas mal réussi, il a une vie saine et est content, pépouze en cogip, relation longue et tout

tant qu'à faire

Elle se moque pas elle constate.
 
Et, pour un taf donné, c'est en fait une conséquence assez inévitable, que les glandeurs soient intelligents et les besogneux stupides. Effet immédiat de la stratification sur résultats éducatifs...

...mais ils sont très appréciés en général de la hiérarchie, qui ne se rend pas compte que le mec qui met 2 fois plus de temps pour faire le même travail que celui d'à côté n'est pas très doué  

Le fait est que la glande réclame plus d'intelligence que la besogne, en fait. T'as besoin d'optimiser, de pas être trop visible, d'automatiser,  etc.

Qui a parlé de choix Paris/bousie ? J'ai parlé d'environnement citadin. Sauf erreur, il existe d'autres villes en France que Paris

J'ai comme l'intuition/impression que le ratio potentiel/réalisation est très mauvais en fait.
Mais c'est peut être qu'une impression

Ça ne change rien à mon observation.

Ça évidemment mais aussi le fait qu'entre un glandeur et un besogneux qui ont les mêmes résultats, y a toutes les raisons de penser que le premier avait plus de facilités.

sans doute mais vu que lui même ne croit pas en lui, l'affaire est morte depuis le départ

 
ça paie combien ton boulot et celui de ta chef ?

45k lol

 
J'ai un collègue comme ça. Il vient même bosser durant ses vacances.  Le mec passe sa vie à faire des POC le soir chez lui et durant ses congés. Le besoin de reconnaissance selon un autre collègue. 90% de ses projets finissent à la poubelle car son POC ca vaut pas mieux que d'acheter une solution en Saas fait par un éditeur spécialisée sur la question. . Le mec je sais pas si il est apprécié de la hiérarchie en tout cas ça fait plusieurs fois que la RH lui dit de se calmer. Le mec est train de de se détruire la santé (il mange full pizza, burger, uber eats, il a pris facile 15 kg en 3 ans full gras ), sans parler qu'il a toujours pas évolué hiérarchiquement. Si ça arrivait un jour et qu'il devient mon chef, bordel les sacrifices juste pour ça