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La vie convenable c'est


 
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21.6 %
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8.2 %
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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°57490537
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 05-09-2019 à 11:29:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
C est bon tu passes premier :o

mood
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Posté le 05-09-2019 à 11:29:24  profilanswer
 

n°57490538
pilef
Posté le 05-09-2019 à 11:29:27  profilanswer
 

Je suis d'accord, mais ça ne change rien au fait qu'il y a 20 ans ou 30 ans, il y avait une répartition des revenus en 10 déciles comme aujourd'hui.
 
Et contrairement à ce que peuvent penser certaines personnes sur ce topic, il n'était pas plus facile de faire partie du d10 il y a 30 ans que maintenant.
 
Pour la simple raison qu'aujourd'hui, pour faire partie du d10 il faut gagner plus que 90% de la population, exactement comme il y a 30 ans.

n°57490544
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 05-09-2019 à 11:29:49  profilanswer
 

Shriv a écrit :


 
Bonjour le support  je rentre de vacances je ne connais plus mon mot de passe.  L'angoisse  [:kzimir]


 
J échappe à tout ça :D

n°57490565
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2019 à 11:31:26  answer
 

btbw03 a écrit :


 
J échappe à tout ça :D


 
Moi aussi. J'ai posé 3 semaines de congés :o

n°57490585
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-09-2019 à 11:33:21  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 05-09-2019 à 11:33:49
n°57490594
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2019 à 11:33:57  answer
 

pilef a écrit :

Je suis d'accord, mais ça ne change rien au fait qu'il y a 20 ans ou 30 ans, il y avait une répartition des revenus en 10 déciles comme aujourd'hui.
 
Et contrairement à ce que peuvent penser certaines personnes sur ce topic, il n'était pas plus facile de faire partie du d10 il y a 30 ans que maintenant.
 
Pour la simple raison qu'aujourd'hui, pour faire partie du d10 il faut gagner plus que 90% de la population, exactement comme il y a 30 ans.


Me semble qu'aujourd'hui le d10 gagne bien plus que le d10 de nos parents. L'inégalité s'est accentué(suivant les indices qu'on prend hein, mais je suis un sale gauchiste donc je prend ce qui m'arrange et vous faites pareil :o ).  
 
Et puis on peut avoir d'autres envies que d'atteindre le palier d10. :o

n°57490605
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-09-2019 à 11:34:59  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°57490613
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2019 à 11:35:31  answer
 


 :jap:  
C'est la structure des rapports interdéciles qui a évolué.

n°57490629
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2019 à 11:36:41  answer
 


Ouais.  
C'est comme il a dit lui;

n°57490679
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 05-09-2019 à 11:39:46  profilanswer
 


 
Cest surtout flagrant sur le dernier centile, voir le 95c, et cette reexplosition des inegalites depuis les annees 70, sauf dans les pays scandinaves. Mais je suppose que bcp ont deja lu le Piketty  :jap:

mood
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Posté le 05-09-2019 à 11:39:46  profilanswer
 

n°57490726
Theomede
De gauche radicale
Posté le 05-09-2019 à 11:43:00  profilanswer
 

Osef des inégalités, le niveau de vie augmente dans tous les deciles.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57490751
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2019 à 11:44:43  answer
 

Theomede a écrit :

Osef des inégalités, le niveau de vie augmente dans tous les deciles.


Mais il augmente plus vite pour les uns que pour les autres.  
Ce qui génère des frustrations, ce qui génère de la violence, ce qui génère des réactions politiques débiles.  
T'es pas assez riche pour être protégé pour tout ça, pas encore. Alors à ta place je prendrais ça en compte. :o

n°57490757
Theomede
De gauche radicale
Posté le 05-09-2019 à 11:45:20  profilanswer
 

Des réactions de jaloux ça, je trouve ça très triste :/


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57490780
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 05-09-2019 à 11:46:53  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Osef des inégalités, le niveau de vie augmente dans tous les deciles.


 
Tu as deja fait le meme commentaire il y a quelques temps, je t'ai donne des sources qui montraient que c'etait faux  [:sat 08:3]  
 - https://fr.wikipedia.org/wiki/Pauvret%C3%A9_en_France
 - https://www.inegalites.fr/600-000-p [...] en-dix-ans
 
Et j'attends toujours des sources credibles de l'augmentation des rendements agricoles sur une longue periode dans l'hemisphere nord du au rechauffement climatique. Je t'ai fourni des sources scientifiques montrant le contraire...

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 05-09-2019 à 11:47:20
n°57490791
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2019 à 11:47:32  answer
 

Tu peux trouver ça tout ce que tu veux.  
Mais si tu fais rien pour éliminer ça le système politique et économique va perdre en stabilité voire vaciller complètement.  
Tu peux cacher les inégalités, cacher les riches et très riches ou lutter contre ces inégalités.  
chaque siècle, politicien ou parti a choisi sa méthode. A toi de voir ce que tu veux faire. :o  
 
et oublie de pas de voter Villani stp.

n°57490801
Theomede
De gauche radicale
Posté le 05-09-2019 à 11:48:03  profilanswer
 

Nan mais le taux de pauvreté, ça n'a rien à voir avec le niveau de vie


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57490803
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2019 à 11:48:10  answer
 

gregouf a écrit :


 
Tu as deja fait le meme commentaire il y a quelques temps, je t'ai donne des sources qui montraient que c'etait faux  [:sat 08:3]  
 - https://fr.wikipedia.org/wiki/Pauvret%C3%A9_en_France
 - https://www.inegalites.fr/600-000-p [...] en-dix-ans
 
Et j'attends toujours des sources credibles de l'augmentation des rendements agricoles sur une longue periode dans l'hemisphere nord du au rechauffement climatique. Je t'ai fourni des sources scientifiques montrant le contraire...


Un VLV se base sur l'indice de GINI. :o  
Pas sur ces sites d'anarchistes. :o

n°57490812
Theomede
De gauche radicale
Posté le 05-09-2019 à 11:48:50  profilanswer
 


Ça va dépendre de ce qu'il proposera pour supprimer les bagnoles :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57490814
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 05-09-2019 à 11:48:52  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Osef des inégalités, le niveau de vie augmente dans tous les deciles.


 
Quand l augmentation de la richesse est captée par quelques % ?  
 
Et encore cette « richesse » est complètement pipauté et basé sur du vent, merci les QE & co
 

n°57490828
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2019 à 11:49:30  answer
 

Theomede a écrit :


Ça va dépendre de ce qu'il proposera pour supprimer les bagnoles :o


Du moment que c'est pas Griveaux t'as limite ma bénédiction. :o

n°57490850
Theomede
De gauche radicale
Posté le 05-09-2019 à 11:51:07  profilanswer
 


Pour l'instant c'est Hidalgo, griveaux il est à côté d'la plaque :d


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57490882
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 05-09-2019 à 11:53:54  profilanswer
 

ah tiens le CE qui annoncé gonfler notre enveloppe de remboursement de 250e  
 
1750e au final cette année

n°57490894
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 05-09-2019 à 11:54:59  profilanswer
 

pilef a écrit :

Ah mais je pense que ça peut vraiment être un problème dans sa propre construction, de voir qu'on fera moins bien que ses parents.


+1
 
Faut pas sous-estimer le regard des enfants sur le statut de la famille/des parents (qui commence petit par "est-ce qu'on est riches ou pauvres?" ) et l'effet retour sur eux-mêmes ("on ne réussira jamais à faire tout ce qu'il/elle a fait" ). Cela fiche un coup d'entendre des jeunes qui ont le champ des possibles devant eux imaginer que tu as établi des standards de référence inatteignables pour eux.  
 
Comparer une situation en début et fin de vie pro, dans un contexte où pas mal de références ont changé (bac+5, statut de cadre, XP internationale...) n'a de toute façon pas de sens, mais on ne peut pas les empêcher de comparer.
 
A l'inverse, bien des choses que j'ai faites qui étaient relativement rares sont devenues assez courantes, par ex suivre plusieurs formations, partir bosser à l'étranger, changer de job ou d'employeur plusieurs fois...

n°57490934
pilef
Posté le 05-09-2019 à 11:58:37  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

La discussion porte plutôt sur les chemins possibles pour arriver à ces 10%. Est-ce que la formation initiale est plus importante aujourd'hui qu'il y a 30 ans ? Je pense. Est-ce que le réseau est plus important aujourd'hui ? Aucune idée. Est-ce que habiter en bousie est plus handicapant qu'il y a 30 ans ? Peut-être.

Les chemins sont différents oui, mais pas plus difficiles qu'hier, cf ci-dessous.
 
Mais ça ne change rien au fait que pour faire partir du d10, il faut toujours faire mieux que 90% de tes congénères. C'est comme une course où il faut arriver classé dans les premiers 10%. Je prends l'exemple du sport où les performances se sont améliorées avec le temps. Est-ce qu'il était plus facile d'être champion de France, il y a 30 ans que maintenant ? Bien sûr que non.
 
Si le revenu minimum du d10 était plus bas pour nos parents, c'est parce que c'était plus difficile pour tout le monde de gagner plus.

Message cité 1 fois
Message édité par pilef le 05-09-2019 à 12:01:20
n°57490966
gimly the ​knight
Posté le 05-09-2019 à 12:02:05  profilanswer
 

pilef a écrit :

Ah mais je pense que ça peut vraiment être un problème dans sa propre construction, de voir qu'on fera moins bien que ses parents.


 
Bah je sais pas, ou alors le "moins bien" doit être appréhendé de façon absolument globale, et en plus passer sous les fourches caudines de la perception de chacun.
 
Je sais pour en avoir parlé avec lui que mon aîné n'a aucune envie d'avoir la vie que j'ai et est absolument prêt s'il le faut a gagner moins de pognon. C'est à dire qu'à t0 un truc genre btbw ne serait pas "moins bien" à ses yeux que ma place.
 
 
 

n°57490972
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 05-09-2019 à 12:03:25  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Nan mais le taux de pauvreté, ça n'a rien à voir avec le niveau de vie


 
Sauf que l'evolution du niveau de vie n'apporte aucune information si tu ne connais pas la repartition des revenus/capitaux entre deciles. Si ton D1 est a 100€,qu'il augmente de 15%, te donne 115€. Si le D9 est a 10000, tu arrives pour la meme augmentation a 11500, soit une captation bien plus importante en valeur absolue.
 
https://www.lepoint.fr/societe/la-c [...] 339_23.php
 
Tiens tu noteras que l'evolution du c95 sur le revenu uniquement est equivalent au D1, bien superieur a la mediane. Et bien sur tout ca c'est sans considerer les revenus du capital, ou la ca devient bien sur bien different:
 
http://ses.ens-lyon.fr/actualites/ [...] embre-2018

Message cité 2 fois
Message édité par gregouf le 05-09-2019 à 12:16:41
n°57490980
gimly the ​knight
Posté le 05-09-2019 à 12:04:13  profilanswer
 


 
C'est quand même une grosse spécificité Francaise que d'envier à ce point ce qu'on voit (ou crois voir) dans l'assiette de son voisin sans regarder objectivement ce qu'on a dans la sienne et d'estimer que l'état doit compenser.

n°57490992
glandoll
Posté le 05-09-2019 à 12:04:49  profilanswer
 

ex post a écrit :


+1
 
Faut pas sous-estimer le regard des enfants sur le statut de la famille/des parents (qui commence petit par "est-ce qu'on est riches ou pauvres?" ) et l'effet retour sur eux-mêmes ("on ne réussira jamais à faire tout ce qu'il/elle a fait" ). Cela fiche un coup d'entendre des jeunes qui ont le champ des possibles devant eux imaginer que tu as établi des standards de référence inatteignables pour eux.  
 
Comparer une situation en début et fin de vie pro, dans un contexte où pas mal de références ont changé (bac+5, statut de cadre, XP internationale...) n'a de toute façon pas de sens, mais on ne peut pas les empêcher de comparer.
 
A l'inverse, bien des choses que j'ai faites qui étaient relativement rares sont devenues assez courantes, par ex suivre plusieurs formations, partir bosser à l'étranger, changer de job ou d'employeur plusieurs fois...


 
faut leur donner la confiance en eux  :D  
 
tu as fait quoi de si exceptionnel ?  :sol:  

Spoiler :

(ou question plus directe : tu gagnes combien? :o )

n°57491009
pilef
Posté le 05-09-2019 à 12:05:47  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Bah je sais pas, ou alors le "moins bien" doit être appréhendé de façon absolument globale, et en plus passer sous les fourches caudines de la perception de chacun.
 
Je sais pour en avoir parlé avec lui que mon aîné n'a aucune envie d'avoir la vie que j'ai et est absolument prêt s'il le faut a gagner moins de pognon. C'est à dire qu'à t0 un truc genre btbw ne serait pas "moins bien" à ses yeux que ma place.

Je suis entièrement d'accord avec toi pour dire que l'évaluation sera faite avec les critères de l'enfant (qui ne sera pas forcément l'argent, qui ne sera pas forcément les mêmes que ceux de ses parents).

n°57491010
gimly the ​knight
Posté le 05-09-2019 à 12:05:51  profilanswer
 


 
Vivement le vrai #reset, qu'on se retrouve dans une société de chasseurs cueilleurs. Le coef de gini tendra vers 1, on sera proche de l'égalité parfaite.  
 
pas sur en revanche que ceux qui geignent aujourd'hui soient alors plus content de leur situation.

n°57491018
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-09-2019 à 12:06:43  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°57491019
pilef
Posté le 05-09-2019 à 12:06:50  profilanswer
 

gregouf a écrit :

Sauf que l'evolution du niveau de vie n'apporte aucune information si tu ne connais pas la repartition des revenus/capitaux entre deciles. Si ton D1 est a 100€,qu'il augmente de 15%, te donne 115€. Si le D9 est a 10000, tu arrives pour la meme augmentation a 11500, soit une captation bien plus important en valeur absolue.
 
https://www.lepoint.fr/societe/la-c [...] 339_23.php
 
Tiens tu noteras que l'evolution du D95 sur le revenu uniquement est equivalent au D1, bien superieur a la mediane. Et bien sur tout ca c'est sans considerer les revenus du capital, ou la ca devient bien sur bien different:
 
http://ses.ens-lyon.fr/actualites/ [...] embre-2018

Sacré décile les enfants :o

n°57491023
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 05-09-2019 à 12:07:37  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
C'est quand même une grosse spécificité Francaise que d'envier à ce point ce qu'on voit (ou crois voir) dans l'assiette de son voisin sans regarder objectivement ce qu'on a dans la sienne et d'estimer que l'état doit compenser.


j’acquiesce :jap:
plus gros pays de jalouseux du monde, la consommation d’antidépresseurs doit etre quelque part liée a ça.

n°57491028
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 05-09-2019 à 12:08:01  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Vivement le vrai #reset, qu'on se retrouve dans une société de chasseurs cueilleurs. Le coef de gini tendra vers 1, on sera proche de l'égalité parfaite.  
 
pas sur en revanche que ceux qui geignent aujourd'hui soient alors plus content de leur situation.


 
Je devriendrais cannibale, ca fera reduire la population. Mon plat prefere ca sera le gros financier, bien marbre, cuit lentement au fond des bois  :o

n°57491034
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2019 à 12:08:22  answer
 

pilef a écrit :

Les chemins sont différents oui, mais pas plus difficiles qu'hier, cf ci-dessous.
 
Mais ça ne change rien au fait que pour faire partir du d10, il faut toujours faire mieux que 90% de tes congénères. C'est comme une course où il faut arriver classé dans les premiers 10%. Je prends l'exemple du sport où les performances se sont améliorées avec le temps. Est-ce qu'il était plus facile d'être champion de France, il y a 30 ans que maintenant ? Bien sûr que non.
 
Si le revenu minimum du d10 était plus bas pour nos parents, c'est parce que c'était plus difficile pour tout le monde de gagner plus.


Justement pas pour tout le monde. Quand t'augmente les inégalités tu donnes plus de chances à une partie de la population de capter les richesses.  

gimly the knight a écrit :


 
C'est quand même une grosse spécificité Francaise que d'envier à ce point ce qu'on voit (ou crois voir) dans l'assiette de son voisin sans regarder objectivement ce qu'on a dans la sienne et d'estimer que l'état doit compenser.


Aucune idée, je pense que c'est assez partagé au contraire.

n°57491048
glandoll
Posté le 05-09-2019 à 12:09:53  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Je devriendrais cannibale, ca fera reduire la population. Mon plat prefere ca sera le gros financier, bien marbre, cuit lentement au fond des bois  :o


 
c'est donc cela être drôle ?

n°57491064
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 05-09-2019 à 12:11:30  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
c'est donc cela être drôle ?


 
J aime bien  
 
Le pondeur de ppt ça doit être savoureux, une viande toute molle a resté assis au bureau

n°57491083
glandoll
Posté le 05-09-2019 à 12:12:59  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
J aime bien  
 
Le pondeur de ppt ça doit être savoureux, une viande toute molle a resté assis au bureau


 
venant d'un boeuf de kobe, je ne suis pas sûr que ce soit pertinent  :o

n°57491093
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 05-09-2019 à 12:13:42  profilanswer
 

pilef a écrit :

Sacré décile les enfants :o


 
Tu as le droit de contribuer a des discussions constructives, plutot que de sauter sur un point de detail insignifiant  :jap:

n°57491107
pilef
Posté le 05-09-2019 à 12:15:14  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Peut-être que si, car on a progressé dans les domaines de la préparation physique, de la nutrition sportive, des équipements. L'écart entre celui qui peut se payer les meilleurs coachs au monde et le meilleur équipement dès le plus jeune âge est bien plus avantagé aujourd'hui qu'il y a 30 ans car les connaissances étaient moins pointues, donc le différentiel coach au top / pas au top était moins important.
 
Enfin on va revenir à la bd bientôt :o

Il y a 30 ans, il y avait déjà des "meilleurs coachs" et des "meilleurs équipements" (sous-entendu par rapport au reste des coachs et des équipements de l'époque).
 
Ce différentiel coach au top / pas au top existait déjà. Indépendant des connaissances, ce qui faisait qu'un coach était au top, c'était justement les résultats qu'il obtenaient ... exactement comme aujourd'hui.

n°57491120
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 05-09-2019 à 12:16:18  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Tu as le droit de contribuer a des discussions constructives, plutot que de sauter sur un point de detail insignifiant  :jap:


 
Une noisette j’la casse entre mes fesses

mood
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