Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Reprise du message précédent :

kaboom85 a écrit :

c'est juste une niche fiscale comme les autres [:spamafote]

ça coute cher, est ce efficace ?

Je sais pas, j’ai du mal à voir ça comme une niche.
Un foyer qui partage ses revenus a les mêmes revenus a 1000 + 5000 qu’à 3000+ 3000.

A moins de voir ça comme une incitation à bosser même pour les plus faibles revenus.

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onina

etoile64 a écrit :

Mais ça vous « choque » vraiment la notion de foyer fiscal?

Pour le coup je trouve que ça a une vraie logique, ça me choque pas du tout (et je suis absolument pas concernée, on gagne quasiment la même chose).

Oui. Les travaux de Piketty sur le sujet sont très intéressants, au passage.
Comme le plus riche des deux est gagnant sur les impôts en cas d'existence du foyer fiscal, cela ne milite pas pour que le moins riche - qui est en l'occurrence dans notre société la femme - augmente son salaire. Ensuite, l'individualisation de l'impôt permettrait de rendre l'impôt plus lisible, et les réformes plus simples.
Donc je suis ultra favorable à l'individualisation de l'impôt. :jap:

Message cité 2 fois

radioactif

Mighty mighty man

kaboom85 a écrit :

c'est juste une niche fiscale comme les autres [:spamafote]

ça coute cher, est ce efficace ?

Il y a un peu plus de substance qu’une niche fiscale, sans le sens où un Robien/Scellier/whatever ne fait pas référence à un fait sociologique des sociétés traditionnelles.
En soi une niche est faite pour que l’existence de la niche joue dans la décision d’y rentrer. J’ai quand même l’impression que les parents se foutent de ça pour avoir des gamins.
C’est un choix de société comme un autre à l’heure des sociétés des individus, ça ne me choque pas d’autant plus que maintenant c’est plafonné, pas comme avant où la riche famille de 5 économisait des k€, voire des dizaines de k€...

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

onina a écrit :

Oui. Les travaux de Piketty sur le sujet sont très intéressants, au passage.
Comme le plus riche des deux est gagnant sur les impôts en cas d'existence du foyer fiscal, cela ne milite pas pour que le moins riche - qui est en l'occurrence dans notre société la femme - augmente son salaire. Ensuite, l'individualisation de l'impôt permettrait de rendre l'impôt plus lisible, et les réformes plus simples.
Donc je suis ultra favorable à l'individualisation de l'impôt. :jap:

Du coup on individualise les aides ?

Message cité 2 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

onina

dante2002 a écrit :

Du coup on individualise les aides ?

Dans une certaine mesure.
Il est évidemment hors de question que la femme au foyer d'un millionnaire touche le RSA, faut pas déconner.

Message cité 2 fois

Pongo Abel

Simius rex mundi

Faudrait fiscaliser les prestations sexuelles et garderie intracouple aussi.
Ca fait quoi, 4 k€/mois ?

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

onina a écrit :

Dans une certaine mesure.
Il est évidemment hors de question que la femme au foyer d'un millionnaire touche le RSA, faut pas déconner.

Ha, donc tu ne changes que les paramètres du modèle qui t'arrangent donc

Message cité 2 fois
Message édité par dante2002 le 15-05-2019 à 08:49:38

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

onina

dante2002 a écrit :

Ha, donc tu ne changes que les paramètres du modèle qui t'arrangent donc

Qui arrangent qui ? Je suis pas au femme au foyer moi.

Message cité 1 fois

gimly the knight

Theomede a écrit :

Félicitations à btb pour son augmentation, le plan marche

Mais ça fait rajer les rajeux ici, triste.

Personnellement je suis content pour btbw, la conscience professionnelle fini toujours par payer.

En revanche, personnellement, une augmentation de moins de 500 balles/mois, je prendrai ça comme un affront

Message cité 2 fois

Theomede

De gauche radicale

Kaboom tu beneficie de qu'elles niches fiscales ?

Message cité 1 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

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Theomede

De gauche radicale

gimly the knight a écrit :

Tu prends 500 nets par mois d'augment tous les ans ? Convenable.

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

henoutsen

dante2002 a écrit :

Bordel, 400 balles d'augmentation par mois dans la même boîte, en France

La soupe est bonne dans l étatique....

Dans le vraie privée, on te demanderait d abord d effectuer le job pendant un an, puis on te filerai 100 balles...

La drogue c'est mal :jap:

Message cité 1 fois

glandoll

dante2002 a écrit :

Ha, donc tu ne changes que les paramètres du modèle qui t'arrangent donc

à la limite peu importe, à la fin, ca doit donner +/- la même chose au moment du changement

Ca encouragerait les 2 membres du couples à bosser et le salaire du 2eme ferait gagner plus que maintenant

Message cité 1 fois

glandoll

henoutsen a écrit :

La drogue c'est mal :jap:

il a raison s'il parlait du privé dans une zone sinistrée

Profil supprimé

etoile64 a écrit :

Je sais pas, j’ai du mal à voir ça comme une niche.
Un foyer qui partage ses revenus a les mêmes revenus a 1000 + 5000 qu’à 3000+ 3000.

A moins de voir ça comme une incitation à bosser même pour les plus faibles revenus.

C'est exactement ça. :jap:
Après peu m'importe en pratique.
L'idée, c'est qu'à terme, quand des arbitrages sont nécessaires dans le couple vis a vis de l'équilibre vie pro vie perso (arrivée des gosses par exemple), ça soit 80%/80% plutôt que 100%/50%.

Message édité par Profil supprimé le 15-05-2019 à 09:05:11

giorkal

onina a écrit :

Dans une certaine mesure.
Il est évidemment hors de question que la femme au foyer d'un millionnaire touche le RSA, faut pas déconner.

il ne peut pas y avoir "dans une certaine mesure"
soit c'est un foyer , soit c'est individuel
si c'est individuel , tu ne peux pas empecher une femme de millionnaire de toucher le RSA

c'est toujours la meme histoire
quand on entre dans le detail , les cas pratiques ,on se rend tres vite compte que notre systeme actuel avec ses plafonds n'est pas si mauvais

Message cité 5 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

giorkal a écrit :

il ne peut pas y avoir "dans une certaine mesure"
soit c'est un foyer , soit c'est individuel
si c'est individuel , tu ne peux pas empecher une femme de millionnaire de toucher le RSA

c'est toujours la meme histoire
quand on entre dans le detail , les cas pratiques ,on se rend tres vite compte que notre systeme actuel avec ses plafonds n'est pas si mauvais

Voilà :jap:

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Profil supprimé

giorkal a écrit :

il ne peut pas y avoir "dans une certaine mesure"
soit c'est un foyer , soit c'est individuel
si c'est individuel , tu ne peux pas empecher une femme de millionnaire de toucher le RSA

c'est toujours la meme histoire
quand on entre dans le detail , les cas pratiques ,on se rend tres vite compte que notre systeme actuel avec ses plafonds n'est pas si mauvais

Limite c'est pas grave, ce genre de cas doit représenter tellement peu de cas.

Message cité 2 fois

glandoll

Et là encore, on entrerait dans le débat légal et moral

Message cité 1 fois

Profil supprimé

glandoll a écrit :

Et là encore, on entrerait dans le débat légal et moral

C'est à dire?

Message cité 1 fois

fabien1176

gimly the knight a écrit :

giorkal

[:gidoin] parce qu'actuellement une personne mariée qui ne travaille pas ne perd pas son temps a chercher des aides auxquelles elle sait ne pas avoir droit.
Individualise l'impot , et tu vas avoir une ruée !

Message cité 1 fois

stephaneF

Colonelle a écrit :

[:ddr555]
On vit à 4 dans 74m2 (plus une véranda), c'est clairement trop petit. Une chambre par enfant me semble indispensable, ne serait-ce que pour qu'ils puissent se pignoler séparément
On visite demain un appartement >120m2 IM, j'ai hâte (et un peu peur qu'on soit trop juste financièrement) !

Hein ?
Tu visites sans connaître tes capacités ? Go topic épargne. [:julm3]

Message cité 1 fois

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Profil supprimé

giorkal a écrit :

On le récupèrera via les impots du conjoint. [:cosmoschtroumpf]

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

giorkal a écrit :

Ceci dit avec ce que tu récupérerai en impôts, c’est pas bien grave, elle peut toucher son RSA quand même non?

Message cité 1 fois

MEI

|DarthPingoo(tm)|

dante2002 a écrit :

Bordel, 400 balles d'augmentation par mois dans la même boîte, en France

La soupe est bonne dans l étatique....

Dans le vraie privée, on te demanderait d abord d effectuer le job pendant un an, puis on te filerai 100 balles...

Non mais depuis début 2019, btbw03 se plein... salaire de misère... blabla augmente pas top...

Mais au final il :
- aura eu une augmentation général pas si mal
- une augmentation indiv
- augmentation d'echelon
- changement de poste

Tout cumuler, je pense qu'il aura eu ~10K€ brut par an... mais il crache toujours autant à la gueule d'Orange et de son salaire "de misère"... :lol:

Message cité 3 fois

---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

MEI a écrit :

Non mais depuis début 2019, btbw03 se plein... salaire de misère... blabla augmente pas top...

Mais au final il :
- aura eu une augmentation général pas si mal
- une augmentation indiv
- augmentation d'echelon
- changement de poste

Tout cumuler, je pense qu'il aura eu ~10K€ brut par an... mais il crache toujours autant à la gueule d'Orange et de son salaire "de misère"... :lol:

Btb aurait dû devenir une figure médiatique des gilets jaunes :jap:

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

MEI

|DarthPingoo(tm)|

btbw03 a écrit :

Ça n a rien de grandiose

4800€ / an brut ou pire net, si c'est beaucoup quand même... surtout pour ton type de job... :spamafote:

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glandoll

que ca serait légal de demander le RSA pour la femme même si son mari est milliardaire mais pas forcément très moral....
et je me demande qui se ferait chier en pratique à le faire.
et possible que la femme ait du patrimoine donc non éligible au RSA.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

glandoll a écrit :

Ah ça, chacun sa morale. Ca ne doit pas rentrer dans le débat.
Par contre pour ton second et surtout le 3e point, ce sont de très bonnes remarques.

Message édité par Profil supprimé le 15-05-2019 à 09:21:24

fabien1176

MEI a écrit :

En même temps Orange...
"Au Royaume des aveugles ..."

MEI

|DarthPingoo(tm)|

onina a écrit :

Ouai ça existe déjà, ça s'apelle la CSG...

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glandoll

MEI a écrit :

Non mais depuis début 2019, btbw03 se plein... salaire de misère... blabla augmente pas top...

Mais au final il :
- aura eu une augmentation général pas si mal
- une augmentation indiv
- augmentation d'echelon
- changement de poste

Tout cumuler, je pense qu'il aura eu ~10K€ brut par an... mais il crache toujours autant à la gueule d'Orange et de son salaire "de misère"... :lol:

Peau ours tout ça tout ça.
Attendons la semaine prochaine qu'un externe soit recruté

giorkal

etoile64 a écrit :

Ceci dit avec ce que tu récupérerai en impôts, c’est pas bien grave, elle peut toucher son RSA quand même non?

Bien sur
mais c'est un enorme chamboulement pour pas grand chose.
autant faire le revenu universel dans ce cas . Tout le monde le touche, on supprime la bureaucratie, et l'etat le recupere en impots

Message cité 1 fois

onina

giorkal a écrit :

il ne peut pas y avoir "dans une certaine mesure"
soit c'est un foyer , soit c'est individuel
si c'est individuel , tu ne peux pas empecher une femme de millionnaire de toucher le RSA

Bien sûr que si, tu crois que les concubins ne sont pas pris en compte actuellement pour plein d'aides ?

Message cité 2 fois

Profil supprimé

giorkal a écrit :

Bien sur
mais c'est un enorme chamboulement pour pas grand chose.
autant faire le revenu universel dans ce cas . Tout le monde le touche, on supprime la bureaucratie, et l'etat le recupere en impots

On a fait pire avec le PAS.
Et oui, je suis pour cette forme de RU.

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

onina a écrit :

Bien sûr que si, tu crois que les concubins ne sont pas pris en compte actuellement pour plein d'aides ?

Ba c'est logique, ils ne sont pas solidaire l'un de l'autre (contrairement aux gens mariés).

Comme bien expliqué par Lookoom sur le topic impôt, le mariage permet de substituer la solidarité nationale par la solidarité du foyer.

Message cité 3 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

giorkal

onina a écrit :

Bien sûr que si, tu crois que les concubins ne sont pas pris en compte actuellement pour plein d'aides ?

les concubins n'ont pas droit a l'heritage du conjoint ni a la pension de divorce

onina

dante2002 a écrit :

Ba c'est logique, ils ne sont pas solidaire l'un de l'autre (contrairement aux gens mariés).

Comme bien expliqué par Lookoom sur le topic impôt, le mariage permet de substituer la solidarité nationale par la solidarité du foyer.

T'as pas compris mon post. Je te dis que les revenus des 2 concubins sont pris en compte pour plein d'aides, actuellement (CAF, logements sociaux, RSA, etc.).

Message édité par onina le 15-05-2019 à 09:29:06

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

Ba c'est logique, ils ne sont pas solidaire l'un de l'autre (contrairement aux gens mariés).

Comme bien expliqué par Lookoom sur le topic impôt, le mariage permet de substituer la solidarité nationale par la solidarité du foyer.

Je le regrette aussi. :jap:
Mais bon, je ne pas cacher mes opinions politiques trop longtemps.

EDIT: Pour être sur de comprendre, dans ta phrase on peut écrire "remplacer" à la place de "substituer"? J'ai un doute, j'ai l'impression que tu mélanges les formes.

Message édité par Profil supprimé le 15-05-2019 à 09:49:34

MEI

|DarthPingoo(tm)|

giorkal a écrit :

Non mais vous partez de cette logique par habitude, mais il n'y a rien de choquant à dire que les aides sont au niveau foyer fiscal (comme actuellement pour la CAF tu peux avoir 2 fiche d'IR, mais on somme les revenus de tout les membres du foyer) mais en // d'avoir un IR sur le niveau de revenu.

Mais perso j'irai plus loin, je fusionnerai CSG et IR et pour le salaire, avec un système de tranche sur la feuille de paye, plusieurs ligne de prelèvement.
Avec le plus gros = le taux de la flat tax.

Et pour tout les autres revenus => flat tax sur 100%.

Plus simple, plus lisible, avec le travail moins taxé que la rente, tout en ne taxant pas plus la rente qu'actuellement.

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