Reprise du message précédent :

Alors c'est sûrement pas les revenus de ta famille qui t'ont "empêché" de faire des études, bourse échelon max tes quasi indépendant avec ça, ajouté un petit job d'été ou de week end et tes large.

 
Tu vois, ça c'est pour moi le début du conditionnement.
Je ne nie pas qu'il y a une partie de chance, tout du moins au début. D'autant que notre système éducatif ne donne pas une vision clair du monde du travail, des possibilités etc...
Mais par la suite, la chance, c'est surtout celle qu'on se crée.

Je ne suis pas d'accord.  
Mais je pense qu'on peut pas dire si t'as plus raison que moi et inversement réciproque.  
Agree to disagree donc.

 
Y'a 15/20 ans c'était le cas pour moi  

 
Depuis quand tu te prends pour tout le monde ?

Moi aussi je t’apprécie pour ce que tu es.

 
C'est le nouveau Phenom ça. Nouvel avatar, nouveau personnage.

 
càd ?

 
Grossière erreur.

Je pense que l'important n'est pas d'avoir raison ou non sur le sujet
Dans ce genre de discussion, l'important c'est surtout d'avoir accès au schéma de pensée des autres.
Car pour les participants à la discussion, plus que de se recadrer sur une vérité qui se voudrait universelle (et qui ne l'est pas du tout, d'ailleurs, dans mon premier post, j'ai parlé d'une réalité et pas de la réalité), c'est l'appréhension de ce qu'il y a autour de nous comme profils qui est important.
Cela permet de se positionner, de mieux connaître ses forces et ses faiblesses et de faire les choix nécessaires.

En ce sens, on peut estimer par exemple que Btbw a parfaitement compris le game.
Il se connaît, voit ce qu'il y a autour de lui, et a trouvé à se positionner par rapport à ça.
Et même si il râle parfois sur sa situation, je pense qu'il a parfaitement conscience qu'il est bien positionné là ou il est en fonction de sa façon d'être.

Point de vue intéressant.
Certes la peur n'est jamais bonne conseillère, mais c'est plus simple d'avoir cet état d'esprit en étant issu d'un milieu aisé, tu sais que même si tu prends des risques tu as un filet de sécurité derrière.
Quand tu es issu d'un milieu pauvre/modeste, sans filet de sécurité, tu es en général conditionné à sécuriser ton quotidien (avoir de quoi bouffer / dormir), forcément ça limite tes prises de risques.

 
après pour atteindre un objectif plus compliqué, ca peut être un coup à 2 ou 3 bandes (notamment si la situation de départ n'est pas l'idéal/ne remplit pas tous les critères pour l'atteindre directement).

Surement.  
Le tout c'est de trouver sa place. encore faut il connaitre sa place.

Faut le trouver l'objectif en premier lieu.

 
Si tu n’es pas à paris ou autres, des bourses au taquet + apl, oui

 
L analyse la plus juste de hfr en 15 ans de présence
 
Et les choses devraient bouger au taff, stay tuned

Ça serait déjà bien plus honnête de sa part comme explication.

 
Tu vas encore perdre en salaire ?    

 
on est d'accord, faut passer du temps à y réfléchir et surtout prendre ce temps.
(et pas penser que c'est du temps perdu car ca fait s'interroger sur ce qu'on veut vraiment ; après tout n'est évidemment pas possible ou faut le décomposer en différentes étapes).
 

 
Cela me parait bien déterministe comme position.
J'ai personnellement considéré qu'aucune situation n'était jamais définitive.
En ce sens, chacun n'a pas de place attitrée.
 
Pour moi, ce qu'il faut surtout, c'est connaître c'est sa façon de fonctionner, s'adapter en conséquence et surtout en assumer les conséquences.

Je ne suis pas d'accord.

 
ou vision court terme pour gagner de l'argent rapidement et pouvoir s'acheter une Seat Ibiza neuve.
 
Dans le fond, je suis persuadé que c'est la raison principale mais qu'il faudrait être trop honnête pour l'avouer.

C'est étrange tout de même car un ami, Bac+5 en histoire, travail également  chez Orange (en tant qu'ingénieur réseau) et lui ne se plaint pas du tout de sa condition.
Une augmentation par année, un bon bonus, un chèque voyage je ne sais pas quoi, heures sup payé * je ne sais combien si il se porte volontaire le samedi, etc.
 
Bref tu as vraiment de quoi te faire une place bien au chaud, j'espère que tu ne vas pas nous décevoir  

Après y a le problème de tomber dans la perpétuelle remise en question aussi. D'être trop changeant, ce genre de choses.  
 
Je vais faire acteur ça va bien coller.

 
Non mais en fait, ça ne se voit pas mais je suis super fin psychologue    

 
en donnant 15% d'augmentation chaque année à chacun des membres de ton équipe, je n'en doute pas  

 
Euh. Non.  
 
 

Source : https://particuliers.banque-france. [...] 180205.pdf
 
Le surendettement c'est bien plus compliqué que ça. Et les gens surendettés car ils sont cédés aux sirènes des crédits conso pour acheter le dernier telephone à la mode sont boen moins nombreux que tu sembles le penser (et sont même en baisse).

 
Le Otis Milburn d'HFR, mais sur le rapport au travail

Tu as enterré l'intégralité des projets que tu avais? Thèse expat etc...
(Désolé si je remue le couteau dans la plaie, c'est juste pour savoir)

 
là c'est plus un probable de définition d'objectifs et/ou de ne pas être assez patient/accrocheur pour atteindre l'objectif.
faut donc travailler le mental(la volonté) en premier et ensuite chercher à atteindre l'objectif

 
En général, quand tu dis que tu n'es pas attaché à ton cdi, dans certains milieux, ça passe mal c'est tout.
Parce que pour une majorité de français, le CDI c'est la sécurité.
C'est à mon sens une vision déformée induite par tout un tas de facteurs sociétaux.

+1
Ca par exemple, c'est le conditionnement social de ma famille.
La sécurité avant tout.

Thèse ouaip, impossible. Le labo ou je voulais bosser peut pas me prendre. Si tu veux des détails c'est en MP.  
Expat, je regarde les offres pour mon boulot, pour l'instant je peux postuler au Kenya. Mais ça me tente pas trop.  
Pour un changement plus radical j'ai aucune idée de ce que je veux faire et de ce qui me plait vraiment et qui pourrait être rémunérateur. Pour l'instant je bouge pas, j'ai du temps, le boulot est pas si pire même si chiant et je gagne relativement bien ma vie par rapport à mes dépenses.  

Me parle pas de mental stp. Je me suis assez prouvé à moi même que j'en avais.

 
Je ne donne pas 15 points à chacun, mais se battre pour les gens que tu estimes d'une grande valeur me semble normal.  
C'est ma vision fleur bleue du management  

 
La diff de rémunération est à l ancienne
 
 
Selon une grille et grade
 
Si tu es bac +5 tu es E tu commences à 35/40 facile + variable
 
 
Si t es comme moi en simple +3 tu commences bien en dessous
 
Orange ça commence à être sympa quand t es cadre  
 
Et le jour où je repasse à la vente b2b vu ce que se font les vendeurs daubé qui n y connaissent rien déjà, ça sera le gavage

Pour une partie de ma famille aussi    
Ca occasionne des discussions assez luniares

Moi pas. Faut dire que j'étais pas boursière, on était juste au dessus (et y'avait pas l'échelon 0 à l'époque, que j'aurais touché sinon, donc 4000 FF à sortir à chaque rentrée pour les 2 gamines). Donc les 2 enfants ne touchaient pas de bourse, et financer les études des 2 gamines bah ça a été chaud patate pour mes parents. Heureusement que je bossais à côté (ma soeur ne faisait pas des études lui permettant de le faire), et que j'ai pas voulu faire médecine, parce que sinon j'vois pas comment ils auraient fait.

Bon courage. Une situation un peu similaire m'est déjà arrivé.
   

Plutôt des discussions ultra anxiogène.  À un point où je ne parlais plus de mes projets persos.

Boursier échelon max ici, avec toutes les aides, j'arrivais même à économiser 90 euros /mois (l'avantage d'être no life ). Après j'ai go alternance donc plus de problème de bifton surtout quand t'es en alternance en cogip

 
Bon à savoir, à mon avis j'ai de quoi me faire une bonne place au sein de chez fabuleuse COGIP qu'est Orange.