Reprise du message précédent :
 
 
former l'élite c'est chiant et aliénant, et probablement peu agréable pour l'enfant, le tout avec pas mal de pertes en route ( craquages des gamins)
 
Former des gamins ouverts, heureux dans leur enfance,  avec un regard aiguisé sur le monde et une capacité a analyser et régler des problèmes est bien plus constructif selon moi.

 
 
Civilization, C&C, Tous les tycoons, la liste des jeux offline potentiellement infinis est longue et le potentiel addictif strictement le même.

Pareil ici mais pour la TV  
ils regardaient la TV dans notre chambre en douce quand on n'etait pas là et s'ils nous entendaient rentrer , ma fille ainee (9ans) envoyait le plus jeune (4ans) faire la fête au parents , pendant que les 3 autres se dépêchaient de tout éteindre, ranger , filler dans leur chambres ni vu ni connu .  
On ne l'a jamais su . On l'a appris des années après .  

 
Non mais c'est pas qu'on les prive de télé, c'est que ca ne les intéresse absolument pas, même lorsqu'ils sont punis de tous les autres écrans.

+1

 
Franchement, j'ai pas d'avis aussi tranché, et c'est clairement pas comme ça que tu formes l'aylite, mais en revanche, c'est beaucoup plus reposant.

 
Mon gamin me ramene des heures de colles pour avoir "piraté" les ordinateurs du CDI. J'avoue que j'ai beaucoup de mal a garder mon sérieux et faire un air sévère.

Oui mais maintenant tu rajoutes les MMO, FPS... qui sont bien plus joués et nombreux que les jeux de gestions cités.  
Quand tu voulais jouer à C&C fallait trimbaler les écrans 17" d'un appart à l'autre, c'était quand même nettement moins facile
 
Et puis honnêtement les jeux cités, c'est quand même plutôt des jeux de vieux. Je vois rarement des jeunes jouer à ça...

 
Tu vois plutôt la méthode russe pour former l’élite ?

 
On a mis un cadre, après ils l'exploitent comme ils veulent.
Ils ne sont pas tout le temps devant la télé, mais ils connaissent les règles quand ils veulent y être

Seulement ?  
 
On a des petits malins qui ont piraté (pris en vidéo les profs qui tapaient leurs login/mdp devant eux avec le téléphone caché dans la manche, belle ingénierie sociale) le système de notation pour se mettre des bonnes notes. Ils ont été viré purement et simplement.  
Perso j'aurais viré les profs et eux je leur aurait mis une option obligatoire informatique et protection avec BEAUCOUP de boulot, punition mais juste.  
 
Bref ta fille, bien drivée elle peut aller plus loin que ton bonhomme en école d'ingé.

 
J'y jouais pourtant jeune    
 
Après, j'ai une théorie personnelle alakon qui dit que le nombre d'heures de jeu total sur une vie est globalement fini et que lorsqu'on l'atteint, on se lasse. Autant donc qu'ils se gavent jeunes, ca leur laissera plus de temps pour la vrai vie plus tard. CA leur évite au demeurant d'aller trainer les rues et d'avoir de mauvaises fréquentations IRL.
Ca a l'air d'avoir à peu près fonctionné avec l’ainé, même si le "lassage" est venu un peu tard à mon gout.

 
Non, la méthode Macnigore me semble globalement la bonne, c'est en tout cas celle que j'ai vu parfaitement fonctionner chez plein de potes au Maroc avec leurs gosses.

 
ah mais je ne prétend pas former l'élite.  
De toutes façons c'est quoi l'élite, un gamin formaté pour faire L'ENA? ce n'est pas du tout ce don't je rêve pour mes gosses, ce sont généralement des vies de merdes, et ce depuis l'enfance.  
 
Si mon  gamin devient un adulte heureux avec des ressources pour s'adapter à toutes les situations cela suffira a mon bonheur.
 
 

 
Ma fille ira plus loin que ses frêres, j'en suis globalement convaincu. C'est le chemin pour y arriver qui me stresse un peu, parce qu'elle ne va rien nous épargner.

Jusqu’à quel age tu as pu côtoyer leurs enfants ?
 
Le risque c'est en effet un peu une crise d'ado tardive ou la cocote qui fini par exploser ne pouvant plus retenir la pression

 
Mon gamin adore Civilization

C'est quoi aller loin ?
Vraie question car j'ai quand même l'impression qu'on ne passe pas les mêmes attentes/messages à nos (Mme Kayou et moi) à nos enfants que les messages que nous faisaient passer nos parents.
On est beaucoup plus dans le "vivre en harmonie" "être heureux"... que la réussite sociale et le POGNON à tout prix

 
Ben je les côtoie encore, ils ont l'âge de mon aîné.
 
Des ENS, des X ou Grandes écoles d'ingé, etc. Ce sont pour la plupart des gosses globalement épanouis au moins en surface, bien que très arrogants.
 
Mais bon, c'est très contextuel, des méthodes qui se pratiquent de génération en génération, qui sont mises en oeuvre dès le plus jeune âge avec l'objectif avoué de former les futurs ministres ou capitaines d'industrie du pays, ce que certain deviendront je n'en doute pas.

 
on ne peut négliger que la plupart des gens de l'élite ont reçu ce genre d'éducation.  
on ne peut contredire le fait que c'est extrêmement lourd a gérer pour les parents.  
on peut penser que cela généré pas mal d'individus frustrés, probablement quelques pertes en route et pétages de plombs, et globalement des vies exclusivement orientées vers le maintien d'un statut social familial et l'entre soi ( l'argent n'est même plus le point ici, on peut faire beaucoup d'argent sans ce type d’éducation)
 
Ça me ne convient pas du tout, mais je ne juge pas ceux qui y consacrent leur vie.

Tiens puisqu'on est dans les gamins...
 
Le mien à donc 15 ans et est en seconde. Il est donc concerné par la réforme du lycée et du bac, avec plus de filières mais des options à choisir.  
C'est assez dingue d'ailleurs, car tu as obligatoirement du français jusqu'en terminale, par contre tu peux arrêter les maths en seconde.
 
Il ne sait pas du tout ce qu'il veut faire plus tard, mais je ne le vois pas assez bosser pour faire une prépa scientifique même s'il est bon dans les matières scientifiques.
Par contre je le vois davantage en prépa HEC.
 
Egalement il aime beaucoup l'informatique... Mais pour le coup ce n'est pas du tout mon domaine.  
Du coup, vous qui pour beaucoup êtes des spécialistes ? Qu'est-ce qu'il y a comme bonne formation dans l'informatique ? Pour être développeur, chef de projet, ...
?

Des bons petits soldats quoi.
 
Après je comprends le principe mais n'y adhère pas forcément, comme toi à priori

 
Bon, ca déjà, j'y crois pas. D'une part le bonheur n'existe pas, c'est une illusion du passé, et surtout le comportement de l'individu face a ca est pour moi interne à l'individu.
Par aller loin j'entends avoir la vie qu'on souhaite en limitant au maximum les contraintes et en ayant accessoirement plein de POGNON effectivement. Ma fille est déjà très accès la dessus contrairement a ses frères.

 
Genre il se lève à 4H du matin joue 30 minutes et se recouche?    
 
 
 
 
 
T'inquiète pas pour tes enfants ils iront loin.  
 

 
C'est un beau principe. Dans les faits il faut trouver le bon moyen de l'appliquer.
 
Le téléphone il faut leur en donner un à quel âge par exemple?  
Les couper des jeux videos et cie j'imagine que tu as aussi le risque de les couper de leurs copains. Il faut aussi qu'ils puissent se construire socialement.
 
 
 
 
Ca consiste en quoi cette méthode?
 
 

 
 
Ben c'est a dire que je ne me pose même pas la question, j'ai vite constaté que je n'avais pas moi même le début des codes  pour mettre en oeuvre ce genre d'éducation.

Ne fait pas l'erreur de mes parents qui a été de se dire "Boah, de toute façon il s'en sortira toujours." et de me laisser tranquille à partir de la seconde en me laissant faire mes propres choix.

Tu aurais preferé qu'on te botte le cul ?

 
Ben relis les posts de Mac.
 
Les bonnes écoles, les bonnes fréquentation et un cadrage quasi absolu du gamin jusqu'à ce qu'il soit adulte en axant le plus possible de son temps disponible vers des activités utiles ou statutaires.

 
T'inquiètes pas pour ca, je suis tout sauf un papa copain

Ben ouais.  
Mais faut dire qu'ils avaient un autre gamin à s'occuper, mon frère, qui était lui on va dire très difficile. Et qu'ils n'avaient pas les armes pour me pousser/botter le cul dans la bonne direction vu qu'aucun des deux n'a le bac.

Je m'inquiète pas, et c'est pas être un copain que de se dire "Ma fille est intelligente donc quoiqu'elle fasse elle réussira."

mais quand meme assez bon pigeon  

 
 
J'ai peur de pas être assez ferme pour ça et d'être toujours dans le conflit pour les faire avancer. En plus je suis pas sûr que ça fasses des adultes bien épanouis.
 
 

Ca n'existe pas rassure toi.

 
cette réforme du bac me semble très bonne.  
Apparemment ils choisissent 4 options, et doivent en garder 3 en terminale, ce qui affine le choix.  
Le coup des maths j'ai un doute j'ai vu qu'il restait dans le tronc commun, mais que tu pouvais prendre une option math en plus.  
 
Le système risque d'être un peu dévoyé, a voir comment les écoles post bac feront la sélection en fonction des options ( stricte ou ouverte), ce qui est un peu ma crainte, car du coup pour assurer le max de choix post bac tout le monde prendra math, physique,science de l'ingénieur,  informatique
 
Pour les formations en info... si il n'est pas assez bosseur pour la prépa, un master en fac ira très bien tu peux même y valider un diplome d'ingé.
 
Si il est vraiment peu bosseur, démarrer par un BTS peu être une idée. ( avec possibilité de poursuivre si il veut). Le DUT aussi mais attention le niveau est plus relevé ( la moitié de la promo environ saute en fin de 1ere année. )  
 
 
 

Encore faut-il être dans un lycée proposant les options.

 
Non il n'y en a pas dans le tronc commun, qui comprend : français/philo/histoire géo - 2 langues vivantes - enseignement scientifique/sport  

 
En vrai ca merde toujours. Garder un contrôle total est impossible et ca dépend énormément du type de gamin. Si je lache l'accompagnement scolaire du mien les résultats scolaires s'éffondrent par exemple, alors que la deuxieme est plus jeune et totalement autonome. Il faut adapter.  
 
Mon grand est un peu associable donc je le pousse a toute activité entres potes. Mais comme c'est aussi une énorme feignasse je fais un marquage scolaire a la culotte et proche de la dictature ce qui me coûte énormément en temps et en énergie.  
Couper des jeux et des interactions de cours de récré c'est cruel. ( perso j'en ai souffert - sans TV jusqu'a 10ans, je ne comprenais rien des discussions des autres dans la cour sur ken le survivant et compagnie, ou les premières consoles et c'était BEAUCOUP moins discriminant qu'aujourd'hui). C'est handicapant a moins de maintenir le gamin dans un milieu ou tout le monde se comporte de la sorte.  Cela peut être également  l'outil éducatif dont se servent certains parents pour qu'il sente bien dès le début qu'il ne fait pas partie des manants, qu'il est l'élite
 
Le téléphone j'ai tenu jusqu’à l'entrée en 6eme pour les 2, sachant que la plupart sont équipés en CM1...mais du coup le collège étant un pas vers l'autonomie ça m'a semblé logique,  ne serait ce que pour maintenir le contact après les cours. En revanche forfait minimal sans data.  
 
 
 
 

Moi j'ai commencé à bosser après le bac. S'il est comme moi il est largement capable de suivre en prépa. Mais je ne peux pas le savoir à l'avance. Je pense que si le domaine l'intéresse il se bougera pour y arriver.

Il y a des écoles d'ingénieurs accessibles après une prépa qui proposent des formations en informatique ?

 
oui ca va encore être un facteur discriminant pour la province

 
capacité != envie....
 
effectivement la base est d'aimer ce qu'on fait, mais l'approche scolaire en France n'y aide pas, y compris en info.