Reprise du message précédent :

ben évidemment c'est une boite de service.  
le produit c'est le service, donc l'inno est dédiée au client via le service c'est plutôt logique
 
l'inno c'est pas réservé aux produits en dur hein

 
Oui mais la structure du marché favorise peut être moins la création de grandes ESN par rapport à la France, c'est juste ce que je dis (à nouveau peut être  tort )...

Bien su que non, mais pour moi, l’investissement doit être « finançable », je n’ai rien contre le fait de s’endetter mais il faut pouvoir rembourser derrière, ce qui n’est pas notre cas. C’est juste une fuite en avant.

bof y'a des grosses boites anglaises, americaines, belges dans le TOP 10 des ESN sur le marché EU
je pense que la France fait juste partie des bons dans ce secteur et vu les CA c'est certainement pas grâce à la France en elle-même
 
pour Atos je dirais que c'est en partie via des marchés de niche (monétique, hébergement et calcul sci), pour Cap par la force du groupe à faire de l'offshore et de la grande variété dans l'activité (du pur conseil à l'expertise techno locale)

 
Avec des raisonnements comme ça, tu flèches l'argent sur des investissements d'avenir et pas sur du social, tu vas être copain des GJ toi

 
Ca été une discussion bien mouvementée avec un chef de projet d’ailleurs
Ca m’énervait qu'une grosse boite ne fasse son business que sur du service et qu'on ne mette pas un peu d'argent sur la table pour tenté des projets et les vendre par la suite. (Star up nation quoi )

Pour moi, les deux sont pas incompatible et il faut faire les 2, faut juste se mettre d'accord sur le "quoi payer" et "combien".
Effectivement, je suis pas copain des GJ car "diminuer les taxes", "augmenter les prestations sociales" "augmenter les sévices publics" avec un déficit de 3.5Mrd€ vu que j'aimerais laisser un pays a peu près d’équerre a mes enfants, avec une recherche pas a la ramasse ca me semble pas vraiment compatible.

ben c'est sur que l'investissement lourd c'est pas l'ADN d'une boite de service... sauf si ledit investissement est facturé à un ou des clients derrière bien sûr
 
pour ça que je disais qu'à part les très grosses, peu font de l'inno.

 
Il y a énormément de freelances en France également
Les gens très pointus dans leur domaine finissent en général par comprendre qu'on gagne + en étant freelance qu'en étant salarié.

 
Un état n'a pas a rembourser sa dette, ca n'est pas prévu. Sa seule préoccupation est de trouver un investisseur à échéance pour la rouler. Tu ne peux pas assimiler le fonctionnement d'un foyer ou d'une entreprise a celui d'un état.
 
Le problème en France, c'est qu'on doit aussi s'endetter pour financer le fonctionnement courant. Ca, ca pue un peu.

Bah oui, les ESN et leur succès c’est aussi lié au Graal du CDI pour faire quoi que ce soit en France.

 
Certes, certes, mais peu importe la taille de l'entité économique, un endettement qui finance durablement, année après année, les dépenses courantes et pas uniquement les investissements se termine toujours de la même façon : la banque route.

Je suis d'accord que l'on ne peut pas assimiler le fonctionnement d'un foyer ou d'une entreprise a celui d'un état, mais le deficit, il est bien "la" et il y a toujours un moment ou il faudra le payer sous une forme ou une autre. Demande aux Grecques si ca leur a plu la bonne gestion du déficit

 
La Grèce avait truqué les comptes, c'est pas exactement la même chose

Dans les 2 cas, tu dépenses du pognon « que tu n’as pas »

Tiens j'ai reçu ma fiche de paye, avec la simulation de prélèvement à la source, 120 balles par mois avec 6,5% marqué à côté. Je comprends rien. Je veux pas payer.  
 

 
Moi ça correspond à ce que j'avais calculé et on était déjà mensualisé donc... rien d'étonnant.

J'avais rien calculté. Mais c'est une honte que je doive donner de l'argent qui me sera rendu en salaire.  

T'as du déclarer dans les 23Keur l'année dernière, c'est pas déconnant.

Un poil moins. Mais ouais c'est l'ordre d'idée. Et de toute façon je préfère donner trop et qu'on m'en rende, plutôt que l'inverse.

L'Allemagne rembourse sa dette graduellement depuis quasiment 10 ans et est retombée sous les 60% récemment. Je ne dis pas que c'est normal ou une fin en soi mais ça existe.

La dette n'a pas plus vocation à augmenter indéfiniment qu'à être à 0.

Il ne faut pas se leurrer on vient de vivre 20 ans de baisse des taux qui ont permis aux Etats et aux entreprises de leverager comme des cochons à coût de dette identique (emprunter 200 à 1% coute la même chose chaque année qu'emprunter 100 à 2%) mais il y'a une grosse incertitude sur ce qui nous attend à l'avenir en termes de "soutenabilité" du niveau de dette mondial actuel.

Comptablement c't'une erreur

Logique inverse chez moi mais bon chacun sa gestion...

Tu mélanges des trucs là, un état doit rembourser ses dettes, ce qui n'implique pas de ne plus en avoir.

merci la defisc pour cette année

La vraie honte chez les fonctionnaires ça reste l'enculade sur la compensation de la hausse de la csg. On est passés de 'meme augmentation du net dans la fonction publique que dans le privé' pendant la campagne à 'baisse de salaire pour pas mal de fonctionnaires'.

Ah mais je sais, m'enfin pour le gain que j'en aurais versus les emmerdes et le temps de cerveau dispo que ça me prendrait, je préfère ça. Quand je serais riche ça sera différent.  

C'est beaucoup ? Pas beaucoup ? Je me rends pas compte, je sais pas à quoi correspond ce pourcentage en fait.

Et le point d'indice.  

non c'est normal je pense
 
ma defisc sur cette année me permet de bénéficier d'un taux plus bas c'est tout
(autour de 5% de souvenir)

Ben c'est la normale pour un celib de ton salaire
 
 
 

 
avec l'aide/le soutien/les conseils de goldman sachs

Bah la réalité ce sera un défaut. Ce ne sera ni le premier ni le dernier. On ne paye pas et basta. En attendant les banques se gavent sur les interets de la dette.... tant que ca tient tout le monde est content, et on fera un bon reset le moment venu.

Je suis un européen convaincu, mais forcé de constater que nos problèmes de dette proviennent directement de notre incapacité a frapper monnaie. Avant on se contentait d'emprunter a 0% a la BDF... ou de faire frapper monnaie.

Un jour viendra ou le ratio intérêt de la dette/budget de l'état sera trop élevé, et cela ne posera pas pb de perdre quelques points de PIB pour repartir d'une feuille blanche. La grosse question est quid de l'europe, que ce passera t'il ce jour la?

 
Moi mes gars sont content, ils vont payer moins qu'avant grâce au PAS. Je leur explique que c'est parce qu'avant c'était sur 10 mois et maintenant sur 12, mais bon, ils sont content quand même  

la france des GJ.  
faudrait pondre un truc du genre avec l'essence

En même temps j'ai pas beaucoup de possibilité de défisc moi.  
Et d'ailleurs mes parents cherchent des astuces, vu que ma mère vient d'être à la retraite et ils trouvent qu'ils payent trop. Je demande à qui ?  

Je suis pacsé, mais ça compte pas vu qu'elle vit à l'étranger. :c

 
 
 
Je me suis pacsé en 2018, elle est en France, mais je vais continuer de payer des impôts comme si j’étais célibataire
On va attendre de voir combien ils me rendront.

 
Ben franchement, je comprend totalement leur raisonnement. En revanche, j'anticipe un petit grincement l'année prochaine à la même époque lorsqu'à cause de prélèvements de novembre et décembre, ils n'auront plus de sous pour faire des cadeaux à leurs gosses pour noël.
Cet effet de bord futur n'a certainement pas du arriver jusqu’au cerveau de nos chers dirigeants si proches du peuple. Diriger c'est prévoir il parait

Le pacs ça ne change de toutes façons quelque chose qu'en cas de différence notable de salaire

Demande les intérêts avec.  

Bah elle gagne rien en France, je devrais défisc à mort du coup.  
 
 

Visiblement, ça ne marche pas comme ça

Soyons sérieux, nos dirigeant savent pertinemment ce qui se passe dans le petit peuple. Ils ne sont pas si déconnectés ni stupides.
Ils gèrent juste une balance de flux financiers, en tentant d'en donner le moins possible d'un coté et d'en prendre le plus possible de l'autre, et malgré cela ils n'arrivent pas à l'équilibre. Et j'ajouterais qu'ils ont une peur bleue de toucher au gros POGNON, de peur de voir la spirale infernale de fuite de richesse se déclencher, du coup tout le monde est perdant.

Il serait temps de penser a un autre modèle