Reprise du message précédent :

 
Mouai, je ne doute pas que le job soit attractif pour certains profils....  
 

 
Justement l'absence de citation implique que tout le monde est d'accord...

Je l'ai pas vu passé, faut dire que ca poste pas mal cet apres midi.
 
Pour repondre au "On peut s’en sortir aujourd’hui même en venant d’une classe moyenne inf, y a quand même pas mal de dispositifs aujourd’hui qui le permettent. " j'en suis originaire (mère célibataire, 3 enfants a charges), j'ai fait la FAC en CROUS et boursier, ce qui me permet aujourd'hui d'avoir un salaire correct (merci l’état) donc effectivement, c'est faisable, sauf que pas mal de jeune que j'ai croisé de ce milieu tienne un discours : "l’école ça sert a rien" (et les parents aussi).

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Plus que ca en fin de carriere, Theomede avait poste le lien Insee ce matin:
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] et-men.pdf
 
Le D9 est a 595K€. On parle de ~700K€ entre 60 et 69 ans, mais si tu consideres que le revenu disponible est dans le 3eme quartile, donc pas mal de gens sur le topic, alors ca bondit pour le D9 a quasi 1 Graal (979K€)! Les BB s'en sont mis plein la pance (c'est parce que btbw03 est pas la, je suis sur qu'il aurait repondu ca   )

 
j'aurais aimé son avis (de gj) sur l'inflation du prix des bouteilles de vin  

 
J'ai jamais compris pourquoi les gens préféraient s'écharper sur une base trollesque, mais je dois pas être faite pour ce forum  

 
Pour un CSP+ oui, pour un gilet jaune non.
No red face.
Un couple de pas CSP+ avec une grande partie de leur vie active avec des salaires sous les 2000K€ net va sans doute finir sa vie active avec juste une petite baraque à 100-150K€ payée.

On parlait du 9eme décile là

 
Pas ce forum, CE topic.
ça trolle à tout va, il faut le savoir

Les topics politiques et sociétaux en général.

 
D9.99999  

C'est le décile Lookoom.

 
classe moyenne ++
ni perdant ni gagnant  

Non
 
Je ne sais pas ce que ça veut dire "vraiment cultivé". Je sais seulement que quand on discute avec une personne, cultivée ou non, c'est assez facile de situer son niveau d'intelligence. La culture peut faire illusion, mais pas très longtemps.
 
Et personnellement, je n'aime pas trop les gens qui argumentent avec des citations (ie avec la parole d'un tiers qui n'est pas forcément pertinente), ça fait un peu argument d'autorité par procuration.
 

C'est intéressant ta précision sur le mot culture
 
Je pense que chacun a sa propre définition, ce qui complexifie le débat. Mais je suis d'accord avec toi, les gens intelligents ont tendance à être cultivés.
 

C'est un mauvais choix surtout parce qu'il a acheté un prix plutôt qu'un bien. Sa maison présente de gros défauts qui l'empêcheront de s'apprécier dans le temps.
 
ET il l'a payé le prix d'un studio de 20m², plutôt que celui d'un 2 pièces parisien

 
je suis à 2000 net et ma femme à 1500 net, on aura fini de rembourser notre maison de 250 000 vers 55 ans pour moi et 52 pour elle (et j'ai un appart déjà remboursé d'environ 110 000) (sans cerise)

En même temps, c'est l'archétype de la pensée dominante.
Suffit d'ouvrir n'importe quel journal de centre droit pour l'avoir.

En prépa, j'avais eu une dissert dont le sujet était : l'homme est il un etre intelligent. Je serais curieux de connaitre ta définition de l'intelligence.

 
C'est en gros ce que je voulais dire. Je distingue la personne cultivée "de surface" (tu sens qu'elle ne lit et va au théâtre que pour le plaisir de claquer les références et au final, elle passe à côté des émotions, voire de l'essence même du truc) de celle qui l'est "vraiment" c'est à dire qui n'est pas dans l'illusion et l'esbrouffe. Au final je connais peu de gens cultivés, et quand je bossais au ministère de la culture, le plus impressionnant était finalement le colleur d'affiches. Le seul mec à m'avoir vraiment bluffée à ce niveau.

 
déjà faut se mettre d'accord sur la liste exhaustive des différentes formes d'intelligence, bon courage

 
Ca c'est clair que j'ai fait le choix de vivre dans de belles maisons en loc pendant 15 ans plutôt que dans un clapier acheté. Le clapier acheté au Maroc m'aurait effectivement donné une très belle PV à la revente (bon en Dirham, mais ca, c'est une autre histoire), largement à hauteur de ce qu'on à pu se faire à paris IM sur la période.
J'ai aussi choisi de revenir dans les Vosge plutôt qu'en region Lyonnaise, toujours dans l'idée de ne pas me retrouver dans un appart ou devoir me taper 1.5 heure de route pas jour.
Tout ceci à un coût.
Heureusement, c'était un choix parfaitement conscient, si c'était à refaire, je referais pareil.
 
Et en plus, j'ai dit qu'on était D9 en revenu, mais en fait, j'en suis même pas sur
 

Tu as 4h...

 
Faut voir ce qu'on appelle culture aussi.
 
Combien de nom de Pokemon et de leurs évolutions connaissent tes amis intelligents et cultivés  
 

De la premiere génération, je pense facile pouvoir t'en citer au moins 10.

Je dois pouvoir tous les citer pour la première génération.

 
On ne vit qu'une fois prends les 2.  
 

 
Theo a un bon second degré respectons cela.
 
 
 
 
Vous êtes à pas loin de 100 K € net annuels j'arrive pas à voir comment vous ne pourriez être que D6 en patrimoine.  
 

 
Disons que sur Paris rien qu'en achetant tu seras bien largement dans le dernier décile.
Quand tu regardes la vraie fiche convenable    un achat d'appartement familial à paris te met au dessus du 95 ème décile en brut.  
 
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] -patri.pdf
 
 
 

 
La classe où avec un enfant tu dois taper dans ton épargne    
 

 
J'ai détesté la philo au lycée et en prépa à cause de ça, alors que je partais avec un bon apriori.

C'est gentil ça.
 

En cramant tout

 
Ben disons que l'intelligence dons son sens classique, c'est la conjonction de la mémoire et de la logique. A partir du moment ou tu as de la mémoire, tu deviens naturellement de plus en plus cultivé avec le temps si on prend le sens large de culture.

 
Ben comme je viens de le dire, pour moi l'intelligence c'est la mémoire + la logique.
 
Après, il y a toutes les autres formes d'intelligences, celles inventées par ceux dépourvus de la première

Et tu as détesté citer des théorèmes en maths aussi je suppose ?  
 
/oui je reviens, je suis calmé je suis allé me battre avec des néonazis ça va mieux.

C'est quoi le rapport?

   
 
J'ai passé la journée à argumenter sans troller sur Macron, tu peux le redrap aussi d'ailleurs

 
Parce que tu pars du principe que j'ai toujours été a 100K, mais en fait non.
 
A 30 ans, je devais être à 10.000F/mois et ma femme bossait par ci par là pour le smic+. A 30 ans on avait 0 épargne et un crédit de baraque tout frais @6.5%
 
Je suis ensuite parti au Maroc pour 25.000 Francs par mois mais ma femme a arrête de bosser. Quand elle a repris, c'était toujours autour de 1500€ (maître auxiliaire). Ensuite mon salaire est monté, mais sans extravagances.
 
J'ai du commencer à avoir un salaire vraiment sérieux (genre 70k€ supernet) vers 2012 quand j'ai renégocié mon contrat d'expat ou j'ai pris un gros gap et ça a encore progressé ensuite à mesure que la boite grossissait.
 
Au final, en terme de constitution de patrimoine, c'est probablement beaucoup plus défavorable qu'un foyer@6000€ stabilisé en France depuis ses 23 ans qui se concentre sur l'épargne. La différence, c'est qu'on a eu un belle vie (et on l'a toujours) et qu'on a vu plein de choses comparativement au dit couple@6000.

 
Je ne vois pas trop le rapport, mais content que ça aille mieux

Janitor rode prudence

J'ai donné une définition qui justement couvre ton exemple.

Selon moi quelqu'un qui a lu quelques bouquins/essais un peu contrariants par rapport à ses convictions, essaye de comprendre pourquoi il y'a une guerre commerciale chine/US et s'est pris de passion récemment pour le DIY four à pizza ou la réparation de vieilles motos est "cultivé", dans le sens où ça démontre une curiosité pour des sujets qui vont au delà de son strict quotidien.

Perso j'associe fortement culture à curiosité (peu importe le sujet). Je vois aucun souci à ce que le sujet de curiosité soit les pokemons, la reproduction des phasmes ou les fringues de Rihanna, tant que la personne se fait un avis et peut en parler de manière intéressante ça me va

On avat déjà eu ces discussions

Ce n'est pas tant que je conteste que quelqu'un avec 175 de QI ne soit pas intelligent. Mais simplement je pense que le charisme, la pédagogie, l'empathie sont de vraies composantes de l'intelligence et que ce n'est pas qu'une affaire de logique.

J'étais à 2 doigts de relever.

 
Sans même parler de la reproduction de Rihanna  

et donc c'est mal ?
il faut s'y opposer parce que c'est dominant ?  
ou parce que c'est centre droit ?

trop tentant