Reprise du message précédent :
Ça a au moins 6 mois ça  
 
 
 
 
Et ça a été supprimé par Apple vu la polémique

 
Tu te rends compte de ce que tu perdrais en salaire s'ils se rendaient compte que tu pèses 0.1 FTE ?

Elle est là la flexibilité, on peut licencier à moindre coût. Le seul point encore grippant, c'esr les syndicats qui refusent de garantir  qu'ils ne lanceront pas de mouvement social en cas de licenciement, donc on n'embauche pas encore tout ce qu'on pourrait

C'est quand même pratique.  
"Bon il faudrait que ça soit plus flexible."  
"Ok, on vous facilite le travail en plafonnant les indemenités, comme ça vous pouvez virer les nuls et embaucher."
"Ah non il faudrait qu'on dégage aussi les syndicats pour pas risquer de mouvements sociaux."  
 
En fait pour embaucher il faut le minimum de protection pour le salarié si je comprends bien.

Il n'est pas question de supprimer les syndicats, simplement de leur laisser le temps de mettre leur logiciel à jour.

Mais du coup si abus il y a de la part d'un patron ou d'une entreprise en général il leur reste quoi comme moyen de pression ?

C'est une question globale que je me pose dans les luttes sociales tellement la grève, la manifestation et toutes les autres formes de revendications sont maintenant relativement inutile.

edit : je sais que pour toi c'est foutre le feu, mais je pense à d'autres moyens moins violents.

 
tout mon taff est bien fait, même plus, dans les temps,    
 
que par moment j'ai pas bcp d'heure à consacrer au projet, pas ma faute.

Je suis d'accord que pour certains groupes, pour ne pas dire la majorité, que le cas présenté est bien une triste réalité.
Cela dépend énormement du type de gestion de la COGIP, mais également de son statut et du fait que le créateur est toujours présent, ou non.

Taleb te dirait que le fait que les dirigeants ne craignent plus pour leurs vies les rends moins sages

Ça ressemblerai à quoi, idéalement, un management plus *horizontal*, dans une boite comme Airbus (par exemple) qui fait des gros systèmes intégrés ?

Les niveaux hiérarchiques à rallonge chez nous  

Entité économique.
Compte de résultats.
Hormis ça tu t'es amélioré, Je te décerne une première étoile Voltaire.

Ma Cogip actuelle prétend fonctionner comme ça. Mais, bon, elle n'assemble pas des avions, elle fait des machins très différenciés les uns des autres qu'elle vend sur pleins de marchés très différents les uns des autres. Ca me choque pas plus que ça qu'une entreprise beaucoup plus "one-trick poney" comme Airbus soit nettement plus verticalisée.
 
Tu penses à qui, comme gros groupes plus agiles ?

 
C'est le cas de certaines divisions pour certaines COGIP, notamement en R&D ou Q&A.
Toutefois il y a toujours un VP dans l'affaire qui, lui, devra rapporter à un CxO, qui lui demandera des objectifs.
 
De mémoire une entreprise belge, spécialisée dans la medecine à domicile, est arrivée à appliquer ce type de hierarchie et à ainsi augmenter sa productivité, mais surtout son CA et le bien être des patients.

Les politiques aussi.  
Souvenir d’un premier ministre qui se fit dévorer par la foule un jour de colère.  
On savait exprimer son mécontentement à l’époque.

Non non, c'est assez largement un one trick pony, Airbus.
 
https://www.google.com/url?sa=t&rct [...] dHCzfhbyFJ
 
51 des 67 milliards de chiffre d'affaire, c'est les avions civils.
 
Mais justement, c'est la pire blague du monde, Google, comme exemple d'organisation industrielle.
 
La boite a été fondée par qqs mecs ultra brillants qui ont pondu un putain de moteur de recherche. Depuis, tout ce que fait Google, enfin tout ce qu'il fait qui lui ramène de l'argent, c'est capitaliser sur cette innovation/avantage comparatif initial : capter la plus grosse partie possibles des revenus publicitaire sur le net. En d'autres termes, c'est une boite de cons de rentiers, en aucun cas un exemple que peuvent imiter les industriels dont le cœur de métier est soumis à une importante concurrence réelle (bon, on peut peut-être discuter de la réalité de la dureté de la concurrence dans l'aéronautique, ouais).

En meme temps la destruction du capital c'est taper là où ça fait mal.
Traite moi bien sinon je te ruine <=> bosse correctement sinon je te vire

Quel jeu de cons. Un modèle de coopérative serait tellement souhaitable... Employé actionnaire, intéressé au sens propre par son travail.
Dire que les libéraux capitalistes osent prétendrent que ça ruinerai l'investissement et l'innovation. Pensez vous, avoir des salariés motivés, quelle horreur  

 
Le 1/ je le vois dans pas mal de groupes et en général c'est plutôt la merde Et ça ne simplifie rien, et y'a toujours autant de lourdeur (voire plus, avec des situations ubuesques).
Le 2/ je ne l'ai jamais vu (ou je ne m'en suis pas rendu compte, fort possible) mais j'y crois un peu plus.

Sauf que ça, ça limite vachement la capacité d'une entreprise de ce type à répondre à de très gros appel d'offre.
Et dès qu'une entreprise grossie et veut taper des gros marchés, elle fait exactement l'inverse de ce que tu dis.
La problématique c'est surtout de garder une entreprise capable de gérer les différentes granulométries d'affaires qu'elle peut traiter.
Ca nécessite d'introduire beaucoup de souplesse dans les organisations et là, c'est humainement compliqué.

Je les inclus dans les dirigeants

Si t'as un staff qui ne sait pas prendre d'initiative ou ses responsabilités, ça foire vite oui. Faut apprendre et se séparer de ceux à qui ça ne convient pas, car tout le monde y perd dans ce cas.

 
Bah, en cas de non respect du code du travail ou de manquement grave aux obligations, les syndicats n'ont qu'a informer l'inspection du travail et ca débarque direct.
 
Après si la question est de savoir comment font maintenant les syndicats pour avoir toujours plus sans contreparties, ben j'ai bien peur que ce temps soit révolu définitivement, et d'ailleurs, ils n'essaient même plus

Dans es exemples les plus cités (Gore, FAVI), on n'est en effet pas dans un rôle d'intégration aussi poussé, et généralement les appels d'offres n'émanent pas d'entités publiques. C'est différent pour d'autres activités
Dans le cas d'Airbus, ça peut fonctionner mais le souci reste une gestion efficace des interfaces, et il faudra aussi coordonner les activités (note que le rôle de coordinateur peut être horizontal).

 
Encore faut-il avoir les managers pour, et ça, on est pas très fourni de ce genre de profil.
La coordination horizontale requière des compétences que de nombreux managers n'effleurent même pas comme pouvant être de la compétence.
Je pense à une certaine psychologie par exemple.

Comme les équipes agiles avec 3 chefs de projet  

 
Ca va être beau le budget en fin d'exercice d'une telle boite  

Je pisse sur les trains de libération agile, et bien comme il faut, tiens.

Oui clairement.
Empathie, ego mal placé au placard, honnêteté dans les bons et mauvais moments, travail spontané en équipe.
Et surtout la fin des guerres de périmètre, et vu la territorialité de certains managers (toxiques quelle que soit l'orga...)

 
Je vois que tu cibles très bien ce dont je parle.    
Heureusement, il n'y a qu'à chopper le pouvoir pour dégager tout ça

C'est de la merde, c'est tout.

Possible.
Ce que je veux dire par là est que se revendiquer d'une méthodologie organisationnelle en y contrevenant de façon flagrant, ça donne déjà une indication sur le niveau du management

C'est marrant notre nouveau chef de programme nous a fait une présentation ce matin j'ia eu l'impression de rencontrer un gourou, en fait ça aurait pu être hadada...
Je suis curieux de voir ce que ça va donner vu qu'on fonctionne de façon relativement opposée...

Cette merde :
 

 
Le jeu c'est quand même de grimper le plus haut possible pour pisser à la raie des autres comme même