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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°53470521
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 05-06-2018 à 11:10:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

oh_damned a écrit :


 
C'est à dire ?
Chiffres faux ou bien forte dispersion (A cause des millionnaires) ?
Si tu penses au cas 2 cela implique qu'il y a un énorme paquet de gens qui ont des voitures de merde ou carrément pas de voiture.


A Dubai, en plus d'une forte dispersion (pire que la dispersion, c'est la multimodalité qui rend le concept de moyenne vraiment foireux, en fait, pour être précis :o), t'as carrément tout un pan de la société qui n'est pas comptée dans ces stats...


---------------
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mood
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Posté le 05-06-2018 à 11:10:04  profilanswer
 

n°53470587
koko707
Truc07
Posté le 05-06-2018 à 11:15:19  profilanswer
 


 
Trop usine à gaz à faire.
 
Je vois plus ça comme un mécanisme de rééquilibrage entre les territoires (il en existe peu) que comme un instrument de justice sociale (il en existe trop).

n°53470611
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 05-06-2018 à 11:17:15  profilanswer
 

koko707 a écrit :


 
Trop usine à gaz à faire.
 
Je vois plus ça comme un mécanisme de rééquilibrage entre les territoires (il en existe peu) que comme un instrument de justice sociale (il en existe trop).


 
Super le rééquilibrage si tu es du nord et que tu viens faire un excès de vitesse en IDF :o


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°53470636
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2018 à 11:19:43  answer
 

koko707 a écrit :


 
Trop usine à gaz à faire.
 
Je vois plus ça comme un mécanisme de rééquilibrage entre les territoires (il en existe peu) que comme un instrument de justice sociale (il en existe trop).


Bah pas tellement, suffit de croiser les BDD des impots (avec le prélèvement à la source ça va être izy).  
Et dans les territoires t'as des pauvres et des riches, les riches pourront aller s'amuser là ou ça coute pas cher et les pauvres se feront allumer de toute façon.

n°53470668
pilef
Posté le 05-06-2018 à 11:21:42  profilanswer
 

henoutsen a écrit :

Sauf à être en Urbain, c'est 45 euros pour 1 km/h

150€ vs 45€, j’aurais plutôt dit x3 :D

n°53471034
patx3
Posté le 05-06-2018 à 11:49:05  profilanswer
 


 
Oui, et on en profiterait pour faire pareil avec les peines de prison tant qu'à faire.
 
La sanction n'est pas en fonction du sexe, du revenu ou quoi que ce soit, c'est fonction de la gravité de l'acte commis. :sarcastic:
 
Cette beauferie de vouloir toujours considérer les derniers déciles comme plus coupables que les autres. :/

n°53471081
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2018 à 11:53:16  answer
 

patx3 a écrit :

 

Oui, et on en profiterait pour faire pareil avec les peines de prison tant qu'à faire.

 

La sanction n'est pas en fonction du sexe, du revenu ou quoi que ce soit, c'est fonction de la gravité de l'acte commis. :sarcastic:

 

Cette beauferie de vouloir toujours considérer les derniers déciles comme plus coupables que les autres. :/


Ben une amende de de 20€ que tu gagnes 1200 ou 2800€ ça a pas le même impact. Que ça soit calculé pour avoir le même pouvoir de punition de façon équitable je vois pas le problème.

 

Et rien à voir avec le sexe ou la prison.

 

edit : mais du coup les amendes sur les sociétés calculées en %du CA ça doit te révulser.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-06-2018 à 11:54:18
n°53471090
varlocke
Posté le 05-06-2018 à 11:53:44  profilanswer
 

koko707 a écrit :


 
Il faudrait adapter les amendes au pouvoir d'achat local en France aussi, en fonction des départements par exemple.


Ça me va moi.  
J'habite dans un département des plus sinistrés et où le taux de chômage est le plus faible  [:cosmoschtroumpf]  
 


---------------
Trump, homme de l'année.
n°53471167
patx3
Posté le 05-06-2018 à 11:59:23  profilanswer
 


 
C'est une sanction pénale, qu'elle soit privative de droits ou pécuniaire.
 
Le conseil constitutionnel a déjà retoqué des tentatives antérieures pour des question de sanction disproportionnées eu égard à la gravité de l'acte.

n°53471205
koko707
Truc07
Posté le 05-06-2018 à 12:02:01  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :


 
Super le rééquilibrage si tu es du nord et que tu viens faire un excès de vitesse en IDF :o


 
Dans mon idée, je prends l'adresse de la carte grise bien sûr, pas celle de l'infraction.
 
Mais bon ça se fera jamais hein, détendez-vous  [:cosmoschtroumpf]

mood
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Posté le 05-06-2018 à 12:02:01  profilanswer
 

n°53471225
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2018 à 12:04:29  answer
 

patx3 a écrit :


 
C'est une sanction pénale, qu'elle soit privative de droits ou pécuniaire.
 
Le conseil constitutionnel a déjà retoqué des tentatives antérieures pour des question de sanction disproportionnées eu égard à la gravité de l'acte.


A mais que ce soit encadré pour éviter les disproportions oui. Mais ça n'empêche pas que c'est pas inhumain comme tu sembles l'entendre.

n°53471231
Theomede
De gauche radicale
Posté le 05-06-2018 à 12:04:59  profilanswer
 


On fait pareil pour la prison ?
 
T'as une vie de merde sans loisir -> on te met 5 ans, t'as une vie bien remplie -> on te mets 1 an ?
 
Ben oui faut que ça prive d'un nombre équitable de trucs  [:somberlain24:1]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°53471242
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2018 à 12:06:22  answer
 

Theomede a écrit :


On fait pareil pour la prison ?
 
T'as une vie de merde sans loisir -> on te met 5 ans, t'as une vie bien remplie -> on te mets 1 an ?
 
Ben oui faut que ça prive d'un nombre équitable de trucs  [:somberlain24:1]


Si t'arrives à quantifier ça et à prendre en compte l'épargne de vie cool versus la vie de merde de nerd, m'est avis qu'a la prochaine infraction du prends 20 ans. :o

n°53471257
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 05-06-2018 à 12:07:50  profilanswer
 

Theomede a écrit :


On fait pareil pour la prison ?
 
T'as une vie de merde sans loisir -> on te met 5 ans, t'as une vie bien remplie -> on te mets 1 an ?
 
Ben oui faut que ça prive d'un nombre équitable de trucs  [:somberlain24:1]


En pratique, la justice fonctionne bel et bien avec le concept de circonstances atténuantes/aggravantes, en fait. C'est pas exactement pareil que la modulation des prunes sur la richesse, m'enfin ça va dans le sens d'une justice qui adapte les sanctions aux circonstances réelles, quand même. :o


---------------
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n°53471258
koko707
Truc07
Posté le 05-06-2018 à 12:07:51  profilanswer
 

Theomede a écrit :


On fait pareil pour la prison ?
 
T'as une vie de merde sans loisir -> on te met 5 ans, t'as une vie bien remplie -> on te mets 1 an ?
 
Ben oui faut que ça prive d'un nombre équitable de trucs  [:somberlain24:1]


 
La prison devrait être quantifiée en "revenus perdus". Admettons une sanction de prison de 30k€ => ça représenterait quelques mois pour les gens du topic, 5 ans pour un mec au RSA. Et effectivement la privation serait équitable  :jap:

n°53471263
Theomede
De gauche radicale
Posté le 05-06-2018 à 12:07:57  profilanswer
 


Elle est trop cool ma vie là frer  [:somberlain24:1]  
 


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°53471276
Theomede
De gauche radicale
Posté le 05-06-2018 à 12:08:40  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


En pratique, la justice fonctionne bel et bien avec le concept de circonstances atténuantes/aggravantes, en fait. C'est pas exactement pareil que la modulation des prunes sur la richesse, m'enfin ça va dans le sens d'une justice qui adapte les sanctions aux circonstances réelles, quand même. :o


Oui ok, je suis d'accord pour prendre en compte des trucs liés à l'infraction, les circonstances donc. Le revenu, ça a rien à voir.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°53471284
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2018 à 12:09:03  answer
 

Theomede a écrit :


Elle est trop cool ma vie là frer  [:somberlain24:1]  
 


 
OK 20 ans.  [:judgedredd]

n°53471285
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2018 à 12:09:12  answer
 

Theomede a écrit :


Elle est trop cool ma vie là frer  [:somberlain24:1]  
 


Ca compense pas les 20 ans de nerditude. :o
 
Sinon comme dictature anti-riche y a la Finlande qui a mis ça en place, ça a pas mal aidé à faire baisser les accidents et ça a permis de mieux gérer les rentrées d'argents de ce côté là.  
Mais du coup on va pas suivre une dictature. :o

n°53471295
Theomede
De gauche radicale
Posté le 05-06-2018 à 12:10:18  profilanswer
 


 [:eeeinstein:2]  [:eeeinstein:2]  [:eeeinstein:2]  
 
Mais y'a un peu d'vrai :o
 
 
Nan mais j'suis pour calquer notre système pénal sur la Finlande, mais faudra la même population quoi :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°53471303
toupouri
Posté le 05-06-2018 à 12:10:46  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 

Citation :

Lamborghini Veneno Roadster : 3,3 millions d'euros
Lykan HyperSport : 2,4 millions d'euros
Bugatti Veyron Super Sport : 1,625 millions d'euros
Koenigsegg Trevita : 1,58 millions d'euros
Bugatti Veyron 16.4 Grand Sport : 1.43 millions d'euros
Pagani Zonda Cinque Roadster : 1.29 millions d'euros
Lamborghini Reventon Roadster : 1.12 millions d'euros
Lamborghini Reventon : 1.02 millions d'euros
Maybach Landaulet : 1.00 millions d'euros


 
Y'a du choix  [:cosmoschtroumpf]


Je suis plus étonné de voir des pays où la richesse est bien répartie à l'échelle du pays entier (pas un simple quartier / ville) :o
 
Par exemple, quand tu vas en Suisse, en Autriche, en Norvège, en Amérique du nord, tu vois des belles voitures partout :pt1cable:
 
A Dubai, ok il y a sûrement les 20 Reventon qui ont été produites, dont certaines dans des finitions indécentes (or, diamant, ivoire...). Mais c'est comme en Chine, elles roulent sur des infrastructures moyennes, doublent des chameaux et des voitures qui valent moins cher que l'essence qu'elles contiennent. Au final, la valeur moyenne d'une voiture y est très basse.


---------------
Vends Louvre 21024 + Tour Eiffel 21019
n°53471352
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2018 à 12:13:41  answer
 


Theomede a écrit :


Nan mais j'suis pour calquer notre système pénal sur la Finlande, mais faudra la même population quoi :o


Avec ce genre de mesures pas besoin d'avoir une population disciplinée, elle se discipline quand elle reçoit son amende au prorata. Le seul argument que je trouve c'est "les riches participent déjà beaucoup à l'effort financier" mais c'est pas un effort qu'on demande là. C'est une sanction qui doit avoir un effet, il n'en a pas tant que ça ou que sur une partie de la pop. Mais je vois aussi "Ca donne des amendes disproportionnées" c'est disproportionné de perdre son visage, un bras une jambe parce qu'un mec roule trop vite ? Oui, donc ça mérite une sanction disproportionnée.

n°53471354
patx3
Posté le 05-06-2018 à 12:13:49  profilanswer
 


 
En quoi gagner plus que toi serait une circonstance aggravante de la sanction ? :heink:

n°53471366
Theomede
De gauche radicale
Posté le 05-06-2018 à 12:14:32  profilanswer
 


Dans l'absolu, je suis d'accord.
 
Mais si tu veux sauver des vies, faut lutter contre l'alcool au volant et les raclures qui roulent sans permis, c'est plus urgent.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°53471380
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2018 à 12:15:47  answer
 

patx3 a écrit :


 
En quoi gagner plus que toi serait une circonstance aggravante de la sanction ? :heink:


C'est pas une circonstance aggravante, y a que toi qui parle de ça. Il faut que la sanction ait un effet. Si je te sanctionne de 0.07cents par post débile est ce que ça va t'empêcher d'en faire autant que si je te sanctionne de 400€ par post débile ?  
T'as ta réponse je pense. Du coup adapté au niveau des revenus une sanction financière me parait pas con au vu du but poursuivi par les sanctions financières.

n°53471385
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2018 à 12:16:11  answer
 

Theomede a écrit :


Dans l'absolu, je suis d'accord.
 
Mais si tu veux sauver des vies, faut lutter contre l'alcool au volant et les raclures qui roulent sans permis, c'est plus urgent.


C'est pas possible de faire ça en même temps ?

n°53471400
Theomede
De gauche radicale
Posté le 05-06-2018 à 12:17:12  profilanswer
 


 [:kellian':2]  [:kellian':2]  [:kellian':2]  
 
 
J'ai pas l'impression :o

Message cité 1 fois
Message édité par Theomede le 05-06-2018 à 12:17:28

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°53471412
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2018 à 12:18:28  answer
 

Theomede a écrit :


 [:kellian':2]  [:kellian':2]  [:kellian':2]  
 


Je rêve à ce genre de sanction. :o  

Theomede a écrit :


J'ai pas l'impression :o


T'as pas envie. C'est totalement différent. :o

n°53471413
onina
Posté le 05-06-2018 à 12:18:34  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Dans l'absolu, je suis d'accord.
 
Mais si tu veux sauver des vies, faut lutter contre l'alcool au volant et les raclures qui roulent sans permis, c'est plus urgent.


 
Des voitures autonomes.  :jap:

n°53471421
patx3
Posté le 05-06-2018 à 12:19:04  profilanswer
 


 
En quoi un riche serait plus coupable qu'un pauvre ?
 
Tu fais un lien entre le riche et l'accident et le riche et l'infraction. :heink: Tu as donc perdu ton objectivité, probablement par un vécu personnel. :/
 
A l'inverse, du coup, on laisse repartir les pauvres qui ont causé des accidents, crimes, délits, ou fait des infractions parce qu'ils sont pauvres ? :heink:

n°53471425
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2018 à 12:19:11  answer
 

onina a écrit :


 
Des voitures autonomes.  :jap:


On sera mort avant que ce soit au point.

n°53471429
Theomede
De gauche radicale
Posté le 05-06-2018 à 12:20:02  profilanswer
 


J'imagine oui  [:rachida_fillon:1]  
 
 
Ah oui pas faux :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°53471433
Theomede
De gauche radicale
Posté le 05-06-2018 à 12:20:22  profilanswer
 

onina a écrit :


Des voitures autonomes.  :jap:


Ou une machine à téléportation.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°53471443
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2018 à 12:20:59  answer
 

patx3 a écrit :


 
En quoi un riche serait plus coupable qu'un pauvre ?
 
Tu fais un lien entre le riche et l'accident et le riche et l'infraction. :heink: Tu as donc perdu ton objectivité, probablement par un vécu personnel. :/
 
A l'inverse, du coup, on laisse repartir les pauvres qui ont causé des accidents, crimes, délits, ou fait des infractions parce qu'ils sont pauvres ? :heink:


Pas de plus coupable ou moins coupable non.  
 
Je fais pas de lien entre riche et infraction.  
 
On laisse repartir personne. On adapte simplement la sanction financière pour qu'elle fasse "autant mal" au pauvre qu'au riche. Mais tu te gardes bien de réagir à ce genre d'argument, tu tournes autour parce que tu sais que j'ai raison. Ce qui fait réagir les gens c'est quand on tape le larfeuille, et toi il faut taper fort pour que ça te fasse réagir. Je propose donc qu'on tape fort. :o

n°53471449
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2018 à 12:21:47  answer
 

Theomede a écrit :


J'imagine oui  [:rachida_fillon:1]  
 


Avec un compteur de casino à chaque fois que la sanction se déclenche.  [:guillaume7520:7]

n°53471458
Theomede
De gauche radicale
Posté le 05-06-2018 à 12:22:47  profilanswer
 


Marc qui va acheter Madagascar dans 6 mois avec l'argent récolté [:somberlain24:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Theomede le 05-06-2018 à 12:22:58

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°53471461
onina
Posté le 05-06-2018 à 12:22:58  profilanswer
 


 
Si on se dit qu'être au point, c'est être moins débile qu'un être humain, on en est déjà très proches.

n°53471476
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2018 à 12:24:39  answer
 

onina a écrit :


 
Si on se dit qu'être au point, c'est être moins débile qu'un être humain, on en est déjà très proches.


Sauf que être au point c'est réagir à la mongolerie humaine dans toutes ses possibilités d'action absolument débile. Et là on est pas au point. :o

n°53471478
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2018 à 12:25:01  answer
 

Theomede a écrit :


Marc qui va acheter Madagascar dans 6 mois avec l'argent récolté [:somberlain24:1]


En 2 heures si tu branches le compteur sur le topic foot.

n°53471493
Theomede
De gauche radicale
Posté le 05-06-2018 à 12:26:18  profilanswer
 

J'ai jamais osé aller là-bas. Mais j'me dit que pour avoir un modérateur dédié, ça doit être sympa :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°53471526
koko707
Truc07
Posté le 05-06-2018 à 12:30:02  profilanswer
 


 
Le problème serait également que la richesse serait encore mesurée par les revenus et non par le patrimoine.
 
Et pour les radars autos, ça vaudrait encore + le coup de dénoncer Mémé qui est au minimum vieillesse (même si elle a x00k€ et une RP entièrement payée à côté)  :o

mood
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