Reprise du message précédent :

 
Encore une fois, tu es complètement déconnecté de la réalité française .
 
Pharma, pétrole, c'est bien entendu la part la plus importante des recrutements d'ingénieurs .
 
Si tu veux arrêter de raconter des bêtises : https://www.dimension-ingenieur.com [...] -2017/2143

Le prisme de Lookoom est tr!s biaisé.
Dans mon école C, après de 10/12 de carrières j'observe de très grosses disparités.
 
Il y a une flopée de profil qui n'ont pas changé d'entreprise depuis leur premier job, et bon nombre tourne à 40/45k en province.
un gros ventre mou à 50k, et quelques parisiens à 60/70k.
 
Au dessus, il n'y a pas grand monde. Comme quoi une école C ne mène statistiquement pas à de grandes carrières pro en salariat ...
 
 

C'est clair , dans mon secteur c'est pas du tout les salaire à 34ans .. loin de la .. trés trés loin même pas à Paris

Tout est une question de référentiel. J'ai comme Lookoom des potes qui ont commencé chez Rotschild à 65k et qui sont passés à 90k 2 ans plus tard. Ce sont des cas ultra-minoritaires, 1/100 000 peut-être, parmi les mieux payés des JD. Il faut savoir prendre du recul sur son propre socle empirique et son référentiel culturel pour tendre vers une interprétation de la société la plus proche possible de ce qu'elle est.

Les inge externe de mon équipe sont à 42k brut avec environ 5/7 ans d exp

Pas en sortie d'école, avec quelques années d'XP je suppose ?

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Oui quelques années
 
 
Les 2 viennent d une ss2i, la meilleure selon eux , davidson  
 
 
L’un d’eux travaillait pour l éducation national avant, payé 32k ( premier job je crois) il a fait un bond de 10k annuel en passant en ss2i
 

 
Voila ce sont les chiffres dans mon secteur

Putain cette misère

La conclusion de tout ça c'est qu ' ingénieur c'est un peu naze non?

imagine technicien alors

Oui ingenieur c'est Naze dans l'industrie, tu le fais pas pour le fric

+1

Lookoom no offense mais tu es à côté de la plaque oui  

65k c'est un bon salaire pour un ingénieur (informaticien on va dire, puisque hfr). C'est le salaire d'un confirmé voir d'un senior en RP. Donc en bouzie tu peux te brosser pour les trouver tes 65k...oui ça existe sûrement, mais ça doit pas être bien commun.

Avec package ça peut monter plus haut mais ça dépend fortement de la boîte, du secteur. Et tu vas pas compter 50k de package, sauf cas exceptionnel.

Bref la France n'est pas les US  !

Perso je compte effectivement IP/Prime dans leur remuneration. Airbus est parmi les groupes du CAC40 qui paye le plus mal ses troupes bac+5 ca c'est tres clair.
Mais bon, les exemples autour de moi sont concrets, en l'occurrence je l'ai aide a structurer son epargne et des moments moins marrants de sa vie et c'est 100% carte sur table avec lui. Il est bien a ce niveau la (Et probablement encore un mieux depuis). Breve expat de 1.5 annees en UK avant de revenir a Toulouse dans le mix.

Possible, mais cf. ce que j'explique, j'aide a l'epargne une quantite non negligeable d'entre eux, de facon plus ou moins suivi, et dans de nombreux cas j'avais vraiment les chiffres concrets devant les yeux tu sais. D'autres gonflent peut etre un peu je n'en sais rien.

Ces chiffres sont effectivement bas. Apres il ne faut pas oublier que les ingenieurs c'est une population tres diverse. Mon ecole groupe C c'est une ecole des Mines de province, une ancienne 'petite mines' et c'est pourtant deja mieux place dans les grilles et surtout pour trouver des bons stages que 80% des ENSI. On est sorti en 2006 et 2007 selon mes amis et le marche de l'emploi etait tres bon.

Clairement l'enorme majorite de la promo est dans des groupes du CAC40 ou equivalent d'autres pays. Environ 20/25% est a l'etranger et le reste est soit en situation d'echec serieux/accident de la vie, soit a arrete de travaille volontairement soit repris des etudes completement differentes ensuite.

Pour avoir pas mal encore de contact avec des amis de prepa dont certains ont fait du groupe A/B, leurs carrieres sont objectivement equivalentes, meme s'ils me citent des exemples dans leur promo qui pour le coup sont sur des parcours hallucinants, introuvables dans mon ecole meme sur plusieurs promo.

Je pense que 1/ le millesime 2006/2007 etait tres bon pour lancer sa carriere, 2/ Mines de province meme groupe C ca permet de s'inserer dans des grands groupes facilement car le logo Mines fait que tu trouves des bons stages, meme si c'est un peu idiot 3/ Beaucoup de gens de ma promo ont fait des passages par l'etranger plus ou moins long, conscients des le depart que cette ecole n'allait pas ouvrir toutes les portes en France. C'est ce que j'ai fait aussi en debutant en Suisse.

Cf. mes exemples j'ai des couples avec du Alten et du Altran donc oui il y a encore quelques personnes en SSII a 32/34 ans. Mais l'enorme majorite qui est passe par des SSII en debut de carriere en sont sortis apres quelques annees. 32/34 ans ce n'est pas vieux mais ce n'est plus 'jeune' sur le marche de l'emploi. Une grande partie a debute a Paris ou a l'etranger et bouge en province ensuite au moment des enfants.

Je voulais cesser de parler du sujet mais trop de reactions pour ne pas rajouter le contexte ci-dessus.

 
Je peux aussi te trouver le salaire moyen des banquiers et des commerciaux, ce sera naze.
 
Ingenieur c'est le meme mot pour designer une formation bac+5 mais aussi un role dans une entreprise, generalement industrielle.
La France forme 35k ingenieurs par ans et les ecoles de groupe A/B/C representent environ 3500-5000 ingenieurs par an, bref 12-15%.
 
A chaque fois que je cite des exemples d'ingenieurs autour de moi, donc uniquement anecdotiques par rapport a du groupe C, on me ressort les stats des ingenieurs en general et que je plane/suis a cote de la plaque etc...
 
Encore une fois le debat etait juste de dire qu'il y a des salaires corrects en province en etant bien au chaud en groupe du CAC40 industriel qui a des emplois en dehors du coeur de Paris, point barre. Et oui ces groupes industriels payent bien leurs ingenieurs avec 12 ans d'experience, et oui quand ils sont en plus en couple ca fait un petit jackpot vs. le cout de l'immo et la vie locale.

Ben oui, les gens autour de moi qui me donnent des chiffres sont parmis ceux qui ont le mieux reussi de la promo financierement parlant clairement. J'illustre juste le fait que ce n'est pas incroyable/inoui/impossible d'avoir ce types de revenus en etant ingenieur en province. Pas 0.1% quoi. Que 30/40% d'une promo d'ecole d'inge de Groupe C y est parvenu en sortant il y a 12 ans.  
 
Je ne suis pas en train de dire que tout le monde, ni tous les ingenieurs, ni tous les ingenieurs en province ont ce type de revenu L'attaque a la jugulaire est rapide

#jesuislookoom

#metoo

Pour parler de mon cas, le luxe paye excessivement mal alors que madame dans une boîte orientée défense est à un niveau de salaire beaucoup plus élevé. Idem pour les gens que je connais dans le pétrole ou l'industrie lourde.

D'un côté il s'adresse à des gens sur hfr qui en général sont bien au delà de la moyenne donc on ne peut pas trop lui en vouloir...

Même toi tu es complètement déconnecté, à ton échelle certes, quand tu te dis pauvre

Dur

Autant faire vendeur d'iphone avec un bts à ce tarif

Arrête de lui donner de la visibilité.

Lookoom raisonne en package.
50k€ bruts de fixe + I/P et abonnements en équivalent brut + primes s’il y en a + machins du CE à droite à gauche... tu peux arriver aux 65k€.

 
C'est ce que j'avais à cet âge.

 
Comme détaillé dans l’enquête du cnisf l’I/P median est à 3k
 
 
Le pas foufou qui colle à 150% du salaire médian ça doit faire quoi 2/3% d’une classe d’âge ?
 
Alors c’est sur que dans le monde de lookoom ce sont des salaires pourris, mais dans la vraie vie c’est vraiment top (et pour avoir un salaire de cet ordre en province je confirme que je gagne 15/20k de plus que mes collègues du même âge).

Après je pense pas que lookoom ait pensé à mal en postant ça. C'est juste sa manière de s'exprimer qui donne l'impression qu'il généralise sa vision des choses. Mais je pense, enfin j'espère, que ce n'est qu'une impression.

Je trouve également qu'il s'améliore. En phrasé et en smiley.

 
FYP.

Ben c'est surtout que si lookoom parle de 5% de la pop française, ça représente 3 millions de personnes. Loin d'être rare donc.
 
Surtout quand on se place dans le contexte, le topic riche d'un forum de cadre.
 
Après c'est sur que si tu te places du point de vue de la caissière eu carrouf, pour qui gagner 1500 balles c'est la richesse, oui c'est beaucoup et rarrissime.

Clairement le biais est sur la dimension « entreprise » dont découle le biais sur les salaires.
Je rebondissais plus sur l’absence de package dans le raisonnement d’hadada.

Il dit que sont cas c'est top promo d'ingé et après il dit que ça devrais concerné 20% des classe C... c'est pas tip top cohérent.
 
Tout ce que je sais, c'est qu'en pratique, je connais TRES peu d'ingé groupe C @ 65K all in avec 10 ans d'XP (donc quand même <35 ans).
 
Les meilleurs exemples que j'ai eu c'est par ex mon n+1 actuel qui est RSI, à ~40 ans, mais est sur Paris => package ~60K€. Sachant qu'il remplace un mec en province, qui avait ~35 ans et ~70K€ de package avec un DUT en poche... Donc clairement pas une boite qui paye au diplôme.
 
Sinon tout mes anciens collègue/camarade de classe/connaissances au profil ingé + 10 ans d'XP était plus @ 45-50k€ grand grand max en package ici...

C’est chaud

Non mais après groupe C ou quoi que ce soit ce qui fait la différence c'est d'avoir les dents qui rayent le sol ou pas.
Perso je les ai eues pendant les 10 premières années, ce qui m'a valu un forte progression salariale et statutaire.
Là elles se sont pas mal limées, surtout du fait du constat que le contexte économique fait que même en se levant le cul comme un malade c'est difficile de choper des AI faramineuses ...

Bah déjà les dents qui raient le parquet pour 65k€ de package à 35 ans je sais même pas si ça vaut le coup.

Faut voir les compromis sur les conditions également. Si c'est pour faire du 8h - 22h, spa la peine.
 
Question subsidiaire : vous avez touché vos bonus ?

Oué y'a 1 mois. En légère hausse, mais ça reste assez faible comme montant

J'ai pas de bonus.  
Par contre je me rends compte que les gens sont quand même des incapables vu le nombre de trucs que je dois expliquer à des collègues au niveau informatique/photo/graphisme ou ce genre de trucs basiques qu'ils sont censés enseigner aux élèves.  
C'est vendable ça un mec couteau suisse ?