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La vie convenable c'est


 
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1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
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2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°53221395
Shriv
Posté le 10-05-2018 à 20:22:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

  


Tout dépend de l'âge mais 32 ans 80k  de fixe en cadre en province ça court pas les rues même un 60 d'ailleurs. Je crois que seul 20% des cadres en France sont à plus de 80 donc sur une population jeune et en province...

mood
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Posté le 10-05-2018 à 20:22:13  profilanswer
 

n°53221417
Profil sup​primé
Posté le 10-05-2018 à 20:24:30  answer
 

Shriv a écrit :

 

Tout dépend de l'âge mais 32 ans 80k de fixe en cadre en province ça court pas les rues même un 60 d'ailleurs. Je crois que seul 20% des cadres en France sont à plus de 80 donc sur une population jeune et en province...

 

80k à deux, pas seul.

n°53221423
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-05-2018 à 20:24:54  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
2 ingénieurs ensemble ? mais c’est pas une vie convenable ça ! :o
 
j’ai un gros doute sur le 4k en province à 32 ans, mais tant mieux si je me trompe


 
 
 
Je ne cherche pas a generaliser meme si mon ecole d'inge de groupe C, bien sans etre top du tout, c'est quand meme un bon 40/50% de la promo qui est dans cette situation. Le reste est a l'etranger ou a Paris ou pas en couple avec quelqu'un avec des revenus aussi eleves.  
 
Et 4k net avant IR c'est 65k brut, c'est sincerement vraiment pas foufou a 32-34 ans pour un ingenieur meme en province. En RP ou en province avec un parcours rapide ou en secteur qui paye (pharma/petrole), les gens sont souvent a 80/100k avec I/P-bonus.

n°53221434
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 10-05-2018 à 20:26:28  profilanswer
 

Shriv a écrit :


 
Tout dépend de l'âge mais 32 ans 80k  de fixe en cadre en province ça court pas les rues même un 60 d'ailleurs. Je crois que seul 20% des cadres en France sont à plus de 80 donc sur une population jeune et en province...


 
4k net ça fait 65 brut, pas 80k.
Mine de rien, la différence n'est pas anecdotique. Je pense que beaucoup de métiers plafonnent vers les 60-70k sans jamais aller plus haut.


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°53221439
Shriv
Posté le 10-05-2018 à 20:26:43  profilanswer
 

 

Oui mais Lookom parlait pas tête  et là c'est pas la même chose.

n°53221450
incassable
Posté le 10-05-2018 à 20:28:24  profilanswer
 

ah, avant IR...

n°53221498
incassable
Posté le 10-05-2018 à 20:37:13  profilanswer
 


 
je dois entendre de l’allemand ceci-dit :o

n°53221503
Profil sup​primé
Posté le 10-05-2018 à 20:38:14  answer
 

incassable a écrit :


 
je dois entendre de l’allemand ceci-dit :o


 
Au moins toi, tu le comprends :o

n°53221523
chaisedeja​rdin
Posté le 10-05-2018 à 20:41:15  profilanswer
 

Lookoom, tu fais souvent mention de secteurs rémunérateurs, mais je suis assez circonspect sur le fait que les salaires y soient vraiment sensiblement plus élevés qu'ailleurs. Dans la pharma par exemple. Pas mal de groupes pharma suivent la grille établie par la convention collective de la chimie, qui culmine à 4,5k brut par mois après XX années d'expérience. Ok y'a I/P et peut-être des bonus dans le package, mais quand bien même, j'ai l'impression que tu surestimes les rémunérations de ces secteurs.

Message cité 2 fois
Message édité par chaisedejardin le 10-05-2018 à 20:42:10
n°53221533
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-05-2018 à 20:42:53  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
4k net ça fait 65 brut, pas 80k.
Mine de rien, la différence n'est pas anecdotique. Je pense que beaucoup de métiers plafonnent vers les 60-70k sans jamais aller plus haut.


 
Oui. Et ces stats de salaires excluent bien souvent I/P voir meme le bonus et ne parlent que de salaire fixe.
Typiquement, 34 ans, amie chez Sanofi, responsable qualite d'une partie de la palette de produit, 72k fixe, 10-15k de bonus/IP et quelques k d'actions Sanofi.
Son mari chez Thales, meme age, ingenieur expert electronique/systemes embarques, 65k, 10k d'I/P l'an dernier et pas d'actions.
Le tout en banlieue proche de Bordeaux.
 
J'ai les chiffres car je les aide a gerer leur patrimoine (comme c'est le cas de beaucoup d'amis/gens de mon entourage)
 
Je peux te citer aussi deux couples Total du bassin de Pau qui tournent tres bien
Un couple Latecoere/Airbus a Toulouse, un couple Alten/Airbus a Toulouse, un couple Altran/Alten a Toulouse, etc... tout ce joli monde est a 55/65+k a 32/34 ans et tous n'ont pas fait des carrieres stellaires non plus.

mood
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Posté le 10-05-2018 à 20:42:53  profilanswer
 

n°53221536
Profil sup​primé
Posté le 10-05-2018 à 20:43:27  answer
 

LooKooM a écrit :

Je ne cherche pas a generaliser meme si mon ecole d'inge de groupe C, bien sans etre top du tout, c'est quand meme un bon 40/50% de la promo qui est dans cette situation. Le reste est a l'etranger ou a Paris ou pas en couple avec quelqu'un avec des revenus aussi eleves.

 

Et 4k net avant IR c'est 65k brut, c'est sincerement vraiment pas foufou a 32-34 ans pour un ingenieur meme en province. En RP ou en province avec un parcours rapide ou en secteur qui paye (pharma/petrole), les gens sont souvent a 80/100k avec I/P-bonus.


Je sais bien qu'on est sur HFR, mais je sors d'une école du groupe B est on est loin de ces ratios :D

 

29 ans (7 ans d'XP), responsable de 3 cadres, ayant bougé en interne : 45 k€ brut (avec bagnole de service).

n°53221538
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 10-05-2018 à 20:43:41  profilanswer
 

Lookoom a une vision à travers un prisme qui réduit la société à 4 ou 5% de ce qu’elle est vraiment  
 
 
La vraie vie des gens il connaît pas trop faut pas lui en vouloir

n°53221550
Profil sup​primé
Posté le 10-05-2018 à 20:45:50  answer
 

btbw03 a écrit :

Lookoom a une vision à travers un prisme qui réduit la société à 4 ou 5% de ce qu’elle est vraiment  
 
 
La vraie vie des gens il connaît pas trop faut pas lui en vouloir


C’est ce que je tente de dire depuis tout à l’heure.

n°53221552
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-05-2018 à 20:46:17  profilanswer
 

chaisedejardin a écrit :

Lookoom, tu fais souvent mention de secteurs rémunérateurs, mais je suis assez circonspect sur le fait que les salaires y soient vraiment sensiblement plus élevés qu'ailleurs. Dans la pharma par exemple. Pas mal de groupes pharma suivent la grille établie par la convention collective de la chimie, qui culmine à 4,5k brut par mois après XX années d'expérience. Ok y'a I/P et peut-être des bonus dans le package, mais quand bien même, j'ai l'impression que tu surestimes les rémunérations de ces secteurs.


 
Peut etre que je suis biaise par mes amis effectivement.
J'ai quelques profils Sanofi en France, un aux US et ils sont tous bien payes par rapport a leur age/carriere clairement. Pas des montagnes non plus mais tout le monde est je pense entre 60 et 90k en France et celui aux US est tres tres bien paye.
J'ai aussi deux profils pharma en Suisse Novartis et Roche qui sont a plus de 200kCHF sans savoir precisement
J'ai aussi un profil de pharmacien+ingenieur qui a co-fonde une biotech autour de laquelle certains grands groupes tournent autour pour la racheter, il va etre tres riche tres bientot selon moi :D
 
Apres c'est vraiment de la Pharma oriente produit pour la plupart, liant ingenieur et orientations financieres afferentes, personne n'est ingenieur sur les lignes de production sauf le profil ingenieur qualite et encore, elle a reussi a se positionner sur une branche produit plutot que sur une branche production donc ca paye aussi.

n°53221559
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 10-05-2018 à 20:46:55  profilanswer
 

Il dit pas non plus que c'est la norme, mais que c'est pas forcément incroyable.

n°53221570
incassable
Posté le 10-05-2018 à 20:48:02  profilanswer
 

c’ est pas le topic salaires hein :o

n°53221578
Profil sup​primé
Posté le 10-05-2018 à 20:49:02  answer
 

etoile64 a écrit :

Il dit pas non plus que c'est la norme, mais que c'est pas forcément incroyable.


Certes. Ceci dit je suis apparemment pas le seul à comprendre qu’il généralise ça à la population.

n°53221580
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 10-05-2018 à 20:49:05  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Il dit pas non plus que c'est la norme, mais que c'est pas forcément incroyable.


 
Pour la majorité... ça l est ...

n°53221584
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-05-2018 à 20:49:24  profilanswer
 


 
Entre 29 ans et 32/34 ans c'est precisement la qu'il y a bien souvent des prises de responsabilite et des hausses de salaire significatives. C'est une periode charniere dans une carriere.
Apres 45k avec 7 ans d'experience ca reste faible toutes choses egales par ailleurs, tu es dans une PME ou dans un secteur qui paye peu ?
 

btbw03 a écrit :

Lookoom a une vision à travers un prisme qui réduit la société à 4 ou 5% de ce qu’elle est vraiment  
 
 
La vraie vie des gens il connaît pas trop faut pas lui en vouloir


 
J'admets volontiers que je parle de profils que je connais autour de moi, je ne pretends pas faire des statistiques au niveau francais.

n°53221590
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 10-05-2018 à 20:50:00  profilanswer
 

45k ça reste gros au regard de la population globale
 
 
Tu t exprimes mal alors, on a vraiment t l impression que tu nous sors que c est du « easy » a avoir

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 10-05-2018 à 20:50:35
n°53221612
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-05-2018 à 20:53:05  profilanswer
 

incassable a écrit :

c’ est pas le topic salaires hein :o


 
C'etait ne de l'immobilier vs. salaire et du fait que les carrieres en professions liberales et ingenieur permettent des salaires eleves en zone ou l'immobilier est moins cher qu'a Paris IM, Lausanne et Munich.
 
Ensuite je me suis lance comme d'habitude dans des diatribes de salaire et tu as raison c'est HS et je cesse :jap:

n°53221631
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-05-2018 à 20:56:24  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

45k ça reste gros au regard de la population globale
 
 
Tu t exprimes mal alors, on a vraiment t l impression que tu nous sors que c est du « easy » a avoir


 
Je reponds a des gens specifiquement btbw03... il est d'une ecole Classe B donc franchement elitiste, on parle de Centrale Lyon, Mines St Etienne, etc...des top ecoles.
Sachant que le salaire moyen de sortie a 23 ans de ces ecoles est probablement de l'ordre de 36/37k et atteindre 20-25% d'augmentation cumulee en 7 ans d'experience est 'faible' au regard des courbes de progression de salaire d'ingenieur, c'est purement factuel.  
Je ne dis pas que 45k c'est pas bien, c'est evidemment deja un bon salaire vs. la population francaise. C'est juste pas un top salaire vs. la population d'ingenieur groupe B avec 7 ans d'experience.

n°53221651
webzeb
Posté le 10-05-2018 à 20:58:46  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
2 ingénieurs ensemble ? mais c’est pas une vie convenable ça ! :o
 
j’ai un gros doute sur le 4k en province à 32 ans, mais tant mieux si je me trompe


C'est sans doute faisable, mais c'est à des années lumières d'être la norme.

n°53221669
Shriv
Posté le 10-05-2018 à 21:01:25  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Oui. Et ces stats de salaires excluent bien souvent I/P voir meme le bonus et ne parlent que de salaire fixe.
Typiquement, 34 ans, amie chez Sanofi, responsable qualite d'une partie de la palette de produit, 72k fixe, 10-15k de bonus/IP et quelques k d'actions Sanofi.
Son mari chez Thales, meme age, ingenieur expert electronique/systemes embarques, 65k, 10k d'I/P l'an dernier et pas d'actions.
Le tout en banlieue proche de Bordeaux.

 

J'ai les chiffres car je les aide a gerer leur patrimoine (comme c'est le cas de beaucoup d'amis/gens de mon entourage)

 

Je peux te citer aussi deux couples Total du bassin de Pau qui tournent tres bien
Un couple Latecoere/Airbus a Toulouse, un couple Alten/Airbus a Toulouse, un couple Altran/Alten a Toulouse, etc... tout ce joli monde est a 55/65+k a 32/34 ans et tous n'ont pas fait des carrieres stellaires non plus.

 

55K en province à 35 ans je suis déjà plus d'accord avec toi.Mais 80 non c'est une toute petite minorité.
Pour recentrer sur le topic un couple en province à 55 par tête vit en tout cas très convenablement.Tes amis Lookom à 70 chacun doivent se faire un peu plaisir.

n°53221679
Profil sup​primé
Posté le 10-05-2018 à 21:02:25  answer
 

LooKooM a écrit :

Entre 29 ans et 32/34 ans c'est precisement la qu'il y a bien souvent des prises de responsabilite et des hausses de salaire significatives. C'est une periode charniere dans une carriere.
Apres 45k avec 7 ans d'experience ca reste faible toutes choses egales par ailleurs, tu es dans une PME ou dans un secteur qui paye peu ?


Je suis au quatrième niveau hiérarchique d'une boîte de 500 personnes (BTP), j'ai déjà pris des responsabilités depuis 4 ans :D
En sortie d'école (INSA), c'est du 28/32 k€ dans pas mal des domaines !

n°53221688
chaisedeja​rdin
Posté le 10-05-2018 à 21:03:28  profilanswer
 

INSA c'est groupe B ? Lyon ?

n°53221702
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-05-2018 à 21:04:59  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
je dois entendre de l’allemand ceci-dit :o


De l’allemand ça va, du dialecte local c’est autre chose.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°53221724
Profil sup​primé
Posté le 10-05-2018 à 21:07:48  answer
 

chaisedejardin a écrit :

INSA c'est groupe B ? Lyon ?


Va troller ailleurs, je t'ai trop lu ce soir :D

n°53221756
chaisedeja​rdin
Posté le 10-05-2018 à 21:11:43  profilanswer
 


Non mais je ne trolle pas, je pose la question sérieusement. Effectivement, j'ai une connaissance sortie de l'INSA Lyon qui a chopé un premier poste payé 33k, du coup ça me semble peu pour une soi-disant groupe B, mais je connais mal les classements d"écoles d'ingé.

n°53221862
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-05-2018 à 21:23:48  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Peut etre que je suis biaise par mes amis effectivement.
J'ai quelques profils Sanofi en France, un aux US et ils sont tous bien payes par rapport a leur age/carriere clairement. Pas des montagnes non plus mais tout le monde est je pense entre 60 et 90k en France et celui aux US est tres tres bien paye.
J'ai aussi deux profils pharma en Suisse Novartis et Roche qui sont a plus de 200kCHF sans savoir precisement
J'ai aussi un profil de pharmacien+ingenieur qui a co-fonde une biotech autour de laquelle certains grands groupes tournent autour pour la racheter, il va etre tres riche tres bientot selon moi :D
 
Apres c'est vraiment de la Pharma oriente produit pour la plupart, liant ingenieur et orientations financieres afferentes, personne n'est ingenieur sur les lignes de production sauf le profil ingenieur qualite et encore, elle a reussi a se positionner sur une branche produit plutot que sur une branche production donc ca paye aussi.


La pharmacie et les grosses sociétés du secteur, c’est quasiment ce qui paie le mieux hors finance.
C’est absolument pas représentatif.


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n°53221891
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-05-2018 à 21:26:47  profilanswer
 

chaisedejardin a écrit :


Non mais je ne trolle pas, je pose la question sérieusement. Effectivement, j'ai une connaissance sortie de l'INSA Lyon qui a chopé un premier poste payé 33k, du coup ça me semble peu pour une soi-disant groupe B, mais je connais mal les classements d"écoles d'ingé.


L’Insa de Lyon c’est très bien pour former des ingénieurs, la différence avec pas mal d’autres écoles de « performance » égale est qu’ils n’ont pas forcément le choix d’aller vers le non-technique en début de carrière sans formation complémentaire.
Ce qui en soi n’est pas forcément un défaut.


---------------
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n°53222193
Professor
Posté le 10-05-2018 à 21:57:26  profilanswer
 

chaisedejardin a écrit :

4k par tête pour financer une famille c'est le minimum de la convenabilité ouais. Ca fait du 8k par foyer. En dessous, c'est forcément pas mal de compromis à faire, et j'imagine que les salaires sont trop faibles pour vraiment en profiter et se faire plaisir.


Ca fait quoi un troll qui ne prend pas ?  
 [:clooney14]

n°53222221
Profil sup​primé
Posté le 10-05-2018 à 22:01:38  answer
 

Professor a écrit :


Ca fait quoi un troll qui ne prend pas ?  
 [:clooney14]


 
Une chaise de jardin comme celle que nous a montré btb?

n°53222250
chaisedeja​rdin
Posté le 10-05-2018 à 22:04:44  profilanswer
 

Professor a écrit :


Ca fait quoi un troll qui ne prend pas ?  
 [:clooney14]


Ca m'encourage à me perfectionner dans cet art que je maitrise si imparfaitement :o

n°53222281
Professor
Posté le 10-05-2018 à 22:08:44  profilanswer
 

chaisedejardin a écrit :


Ca m'encourage à me perfectionner dans cet art que je maitrise si imparfaitement :o


Il faut doser : regarde le P.atron, il arrive à distiller des infos qui font vrais mais qui font immédiatement réagir :D
 
 
 

n°53222283
Profil sup​primé
Posté le 10-05-2018 à 22:08:51  answer
 

chaisedejardin a écrit :


Ca m'encourage à me perfectionner dans cet art que je maitrise si imparfaitement :o


Vas y. Je te regarde.  [:hpocus:6]

n°53222293
Professor
Posté le 10-05-2018 à 22:10:13  profilanswer
 


 
Blaska, depuis que t'es modo, t'es un vrai tueur  [:clooney8]

n°53222332
eviltyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 10-05-2018 à 22:13:40  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Et 4k net avant IR c'est 65k brut, c'est sincerement vraiment pas foufou a 32-34 ans pour un ingenieur meme en province. En RP ou en province avec un parcours rapide ou en secteur qui paye (pharma/petrole), les gens sont souvent a 80/100k avec I/P-bonus.

 

T'es un peu à côté de la plaque quand même...

 

C'est évidemment faisable, mais le médian brut entre 30/35 ans est à 48K (et l'I/P median est à 3k sur cette tranche de salaire...) (cf étude du CNISF 2016).

 

Avec à la louche un delta de 20% entre Paris et Province, ça doit donner 42/43k le médian pour un ingé de 32/34 ans en province... donc les 65k c'est juste 50% de plus que le médian, pas foufou donc :o

 


LooKooM a écrit :

 

Oui. Et ces stats de salaires excluent bien souvent I/P voir meme le bonus et ne parlent que de salaire fixe.
Typiquement, 34 ans, amie chez Sanofi, responsable qualite d'une partie de la palette de produit, 72k fixe, 10-15k de bonus/IP et quelques k d'actions Sanofi.
Son mari chez Thales, meme age, ingenieur expert electronique/systemes embarques, 65k, 10k d'I/P l'an dernier et pas d'actions.
Le tout en banlieue proche de Bordeaux.

 

J'ai les chiffres car je les aide a gerer leur patrimoine (comme c'est le cas de beaucoup d'amis/gens de mon entourage)

 

Je peux te citer aussi deux couples Total du bassin de Pau qui tournent tres bien
Un couple Latecoere/Airbus a Toulouse, un couple Alten/Airbus a Toulouse, un couple Altran/Alten a Toulouse, etc... tout ce joli monde est a 55/65+k a 32/34 ans et tous n'ont pas fait des carrieres stellaires non plus.

 

Evidemment si tous tes potes sont chez Sanofi, Airbus, Total... les salaires sont sympas, mais pour rappel les plus gros employeurs d'ingénieurs (surtout jeunes) sont plutôt les SSII hein :o

 

Pour avoir vu le recrutement d'une palanquée d'ingé récemment, profils 10 ans d'xp, les prétentions étaient entre 43 et 50k et les embauches effectives autour de 45k (et 400€ d'intéressement :sol:)

 

Un collègue également débauché par le CA, un peu plus de 20 ans d'xp, archi expert, embauché à 68k (il était à moins de 50k).

 


Message cité 2 fois
Message édité par eviltyler le 10-05-2018 à 22:19:15

---------------
More GG, more skill
n°53222386
oh_damned
Posté le 10-05-2018 à 22:18:26  profilanswer
 

Professor a écrit :


Ca fait quoi un troll qui ne prend pas ?  
 [:clooney14]


 
Il faut dire que ça trolle tellement fort sur ce topic que pour être furtif le troll a intérêt d'être sacrément bon

n°53222453
Braindead
Posté le 10-05-2018 à 22:25:21  profilanswer
 

 

Oui enfin moi aussi je suis passé deux fois à la tv, (infos sur F3  et F5)  ça les  fait marrer à chaque fois mais c'est tout  [:chrisbk] . Pas de quoi frimer à l'école .


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°53222521
leraturbai​n
Posté le 10-05-2018 à 22:32:22  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je ne cherche pas a generaliser meme si mon ecole d'inge de groupe C, bien sans etre top du tout, c'est quand meme un bon 40/50% de la promo qui est dans cette situation. Le reste est a l'etranger ou a Paris ou pas en couple avec quelqu'un avec des revenus aussi eleves.  
 
Et 4k net avant IR c'est 65k brut, c'est sincerement vraiment pas foufou a 32-34 ans pour un ingenieur meme en province. En RP ou en province avec un parcours rapide ou en secteur qui paye (pharma/petrole), les gens sont souvent a 80/100k avec I/P-bonus.


 
Encore une fois, tu es complètement déconnecté de la réalité française :D.
 
Pharma, pétrole, c'est bien entendu la part la plus importante des recrutements d'ingénieurs :o.
 
Si tu veux arrêter de raconter des bêtises : https://www.dimension-ingenieur.com [...] -2017/2143


Message édité par leraturbain le 10-05-2018 à 22:36:59
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